(🎤 廣東話翻譯)

Fr. Leung
各位，你们好。

Eva Leung
很开心，很高兴，今天你来与我们分享。

Fr. Leung
不敢当，不敢当。

Eva Leung
神父，我知道你在早期已带领朝圣团到默主哥耶，我想请问是在何年？

Fr. Leung
我记得是2004年，当年我没有计划去默主哥耶，因为那时很多地方的神职人员，一般都认为它未被教宗及教会承认，所以我们还在犹疑是否该去。后来一天早上在圣堂内，有一位教友很高兴地告诉我：「神父，神父，我昨天晚上祈祷时，耶稣让我告诉你，你要去默主哥耶。」

Eva Leung
梁神父，我知道你在2004年第一次去默主哥耶，而当时你带领着加拿大多伦多中华殉道圣人堂的教友去到默主哥耶，第一次你有何感受？

Fr. Leung
当然有好奇心，因为那时香港有很多人反对默主哥耶，还有教会尚未承认，但我觉得，无论如何，既然已来到，便跟他们一起。你问有何特别？也没有什么特别，但你会觉得很平安，很高兴，一起祈祷，一起朝拜圣体，一起上圣母山、十字架山，朝圣般，感觉非常舒服，也不觉任何困难。但后期我有坐骨神经痛，差不多上不到山。在这十几次中，其中有一、两年，感觉很辛苦，要用一些工具来支撑着，但我还是继续去。在那里，我没有特别祈求，我觉得很多兄弟姊妹他们的得着，也就是我的得着。我有机会听告解，有机会与他们一起同行，很多人的健康较我为差，他们也能上山敬拜，所以我觉得这些为我是很正常的，不觉有很大的跨越，圣母如是，简单地。我相信你会问，为何守斋？其实早年前我在香港时，斯拉夫高神父曾来香港探访，我们有机会与他近距离接触。我们在修院内接待他，我记得有一次请他下来吃饭，但他说：我不下来了，我今天守斋，吃面包清水。我立时在心中想：这么傻，有饭不吃。这是我当时的第一个印象。当我来到默主哥耶，想起这里开始面包清水斋的，心想既然来到朝圣，而我是完美主义者，不如做全套，虽然没有守过，也开始守斋吧。于是在第一次朝圣时，开始在星期三那天便跟村民一起守面包清水斋。记得星期五，那天刚巧是圣若翰洗者诞辰节日，有人告诉我说：神父，今天不用守斋，可以吃大餐。但我心想，糟糕了，我星期三守了斋，若星期五不守，因为不用守，那么下星期三，我百份百不会再守斋的。我是完美主义者，于是我觉得既然开始了便要坚持，继续守斋，就算其他人吃大餐，我照样守斋。我坚持星期三、星期五守斋，结果坚守至今。

Eva Leung
神父，我觉得守斋为我来说，如果是清水面包，是辛苦的，我也试过，觉得晕眩的，但我知道，你乘坐飞机遇到星期三、星期五也照样守斋，十多年也如是。

Fr. Leung
但很奇怪，我不觉得太沉重，难以接受，真的不明白，像现在你问我对默主哥耶有何感觉，我真的没什么感受，我只感受到教友的皈依，教友的皈依即我的皈依，不一定要亲自经验过才是你的经验。那里整条村子的人都守斋，很正常的，我不觉得我很特别，整条村子有过千的人，人人都守斋，你有何特别，我觉得没什么特别，正常不过。

Eva Leung
神父，我知道你从默主哥耶回来后，教导教友们做面包，用来守斋，为何不到面包店买?

Fr. Leung
在面包店买也可以，但我们自己做的，用料较好，用较实质的面粉，而外面买的，用很多发粉，质地疏疏离离，我们做的较实质，用较少的发粉自己发酵，自己烘焙，故此质感较好。他们有食谱给我们，我们跟着做，较健康，外面买的稀薄，食完也不觉饱，而且不健康，圣母也不想我们不健康，若守面包斋不健康，各人因守面包斋而病了，那便很可笑，但不是人人也一定要自己做。

Eva Leung
神父，你在这十多年内，差不多年年都去默主哥耶，有没有遇过一些困难，如经济上，或是没足够人数报名，没有人帮手，又或是工作太忙。

Fr. Leung
我记得最紧张的一次是与空中交通有关，有一次，当我们飞到目的地时，遇上豪雨，不能降落，飞机返回起飞地，要再等第二班机前去，这次比较麻烦，其他也没有遇到什么特别的事故。

Eva Leung
圣母在默主哥耶显现已四十年，一直教导我们用心祈祷，神父，我自己念玫瑰经很多时也会分心，所以专心祈祷已很难，又怎样用心祈祷？在默主哥耶圣母怎样教我们祈祷。

Fr. Leung
说实话，圣母并没有特别指明要怎么做，她只提示，温馨提示，圣母不会像老师般指示，第一点、第二点、第三点，完全没有的。这视乎个人的情况，说实话，我是很容易分心的。

Eva Leung
神父，时常有教友想问，没有去过默主哥耶，甚至没有去过朝圣，我们如何可以更加依赖圣母，及信仰耶稣基督？有时人的心很杂。

Fr. Leung
这是不需要教导的，你自己在默主哥耶所领略的，自己实行便可，圣母可能借着你的小小行动，或你的代祷，使人皈依，这些我们不知道，各人也不同，我知道身教多于言教的。

Eva Leung
神父，我想问些严肃的问题，其实很想寻求，明恭圣体和以清水面包守斋，对我们教会有何帮助？

Fr. Leung
帮助与否也得看个人的，如朝拜圣体是需要时间，你要放下杂务，在行动上你需要放弃一些东西，不是指朝拜圣体本身，而是你放下一些东西，如守面包清水斋，你需要放弃平时你吃的东西。放下，我觉得重点是放下，不容易的，像守斋，因为我很喜欢吃东西。那时我继续守斋，其实是有小小的骄傲，完美主义，不是骄傲，是完美主义，别人守你不守，一起守，于是守。天主及圣母也帮助，开始时非常困难，时常闻到隔离饭香的引诱。其实耶稣基督一直看顾我们，我们聆听、祈求、寻找，耶稣都知道。耶稣更紧张，是耶稣召叫我去默主哥耶，而不是圣母，我曾告诉你，第一次我没有去，但有一位圣神同祷会的会员，那些会员很热衷，我相信他们，她也不知我有人曾邀请我去默主哥耶而被我拒绝，只是她在祈祷中，耶稣请她跟我说祂想我去默主哥耶，是耶稣邀请我去默主哥耶的，我相信这位姊妹不会说谎，她跟我说，我第一个「是」全因为耶稣，你看。而圣母的讯息绝大部份是：我的爱子，我邀请你回到我圣子面前，他们二人连合起来，耶稣把我推往圣母那里，圣母要我往耶稣那里，他们母子的关系很舒服的，完全没有半点刻意的指指点点。

Eva Leung
神父，有一位教友曾告诉我，有一年你在默主哥耶遇到一位德国记者访问你，你来到默主哥耶有何感觉，你想也不想便说，Home家庭，为何你觉得在默主哥耶是一个家庭？

Fr. Leung
其实有圣母的地方，她是我们的妈妈，她每天临在，虽然她只显现给神视者。当我们的车辆接近默主哥耶，还没有进城，各人都已感觉气氛不同。当然我们也有机会参与圣母显现时的祈祷集会，圣母不只在集会的地方，而是临在于整个村庄。我没有刻意去想，总之有圣母我们的母亲临在的地方，我感觉很舒服而已。

Eva Leung
所以你很期待下一次再返回家？

Fr. Leung
我常说：按天主的圣意，我很幸运，年年都有机会去，但不是必然的。

Eva Leung
那你是圣母拣选的特别使徒？

Fr. Leung
我只能说：尽我能力。

Eva Leung
各位，我们今天很开心梁达材神父与我们分享他在默主哥耶的经历，及带领我们祈祷。我们在此希望天主及圣母祝福大家，祝福梁神父。希望疫情过后，梁神父可以再带领教友去圣母的家。

Fr. Leung
我们一起祈祷：在天之父，感谢祢赐圣母妈妈在我们中间，并祈求世界能重获健康的环境，终有一日，我们大家共聚在默主哥耶的家中。愿光荣归于父、及子、及圣神，起初如何，今日亦然，直到永远。亚孟。愿主与你们同在。

Eva Leung
也与祢的心灵同在。

Fr. Leung
愿全能的天主圣父、圣子、圣神，降福你们。

Eva Leung
亚孟。多谢梁神父。

(🎤 廣東話翻譯)

最早听到默主哥耶是在2001年的时候，当时有一位弟兄教友安德先生，他写了一本书是来自默主哥耶的讯息，看了以后知道圣母在那地方显现给几个孩子，要求我们祈祷，诵念玫瑰经，守斋，那对我来说是非常的受用，因为我是新教友，在2000年领洗的，对于如何祈祷，如何守斋了解很少，这可以帮助我怎样去实践这信仰。

真正能够到默主哥耶朝圣是在2008年，那时候，多伦多这里有一对夫妇 Dominic 和 Christina，他们非常热心，每年组团到默主哥耶朝圣，终于在2008年的时候能够成行。

来到默主哥耶后，我的第一感触是，在这里有来自世界各地的人，我们这么多的弟兄姐妹在这地方分享同一信仰，在这里一起祈祷，参加弥撒，朝拜圣体，整个的宗教气氛使我感觉到很大的感触，很自然的便融入祈祷的氛围里，但我们知道有时候当一个人希望能够有更多的祈祷，希望和天主更加接近时，有些时候会经历一些试探。

我大概是在到了默主哥耶后第3天，开始经历这样的试探，我进入了一个状态，手里拿着玫瑰念珠，可是没有办法祈祷玫瑰经，不晓得是什么原因，就是非常非常的困难，不知道怎么办，进入这样一个状态。

后来我便深思，请教我们的江蒙席给我一些开导，但仍然是没有办法解决这个问题。我去教堂祈祷，参加弥撒，祈求天主把这个困难给我拿掉，可是也没有办法，这样的状况过了三、四天的时间，蛮困难的。

后来有一天晚饭后，其他人都去参加弥撒，那时候我还是不太有热情，所以一个人待在后面。记得住的地方后院有一平台，我站在上面时，这时候天快要黑了，默主哥耶 St. James 教堂的钟声便开始，一声一声的传来悠扬的钟声，进入我的耳鼓，进入我的心灵，那时刻好像是天主特别的恩宠时刻，你的感觉是整个心灵本来是被乌云压抑着的，一下子便驱散了。这感受很难用语言来表达那是什么样的感觉，我想到最接近的是达味在圣咏中说的一句话，他说：我用我的竖琴，解决了我的一切困扰。用竖琴解决了一切的困扰。

当时我的感受是，天主用教堂的钟声，驱散我心中一切的疑虑，一切压抑着我的郁闷，这些东西一下子便驱散了，然后太阳的光好像重新照耀在我的心灵上。我相信是天主在这时候特别给我上了一课，因为我所知道的祈祷是口祷，不断的祈祷玫瑰经，这时候我开始意识到祈祷不仅是用嘴祈祷，更多时候是一种心灵，一种心神的的祈祷，英文是 contemplate，中文称之为静观，或是默观，开始进入一种使我们可以从我们人生经历的一切事情，甚至没有语言，在一切静默当中，我们也可以体验到的天主。所以教堂的钟声给了我这提示，这使我意识到体验天主的临在不光是在我们祈祷的时候，而是在我们生活的现刻的时候，都可以体验到天主的临在，换句话说，我们生活的每一个时刻，都可以成为祈祷的时刻。

来到默主哥耶当然一定要去圣母山，有人问：你是否上了很多次圣母山？其实没有，我一共只去过两次，因为我第2次去的时候，我看到圣母的雕像，这圣母雕像的一只手放在心头，另一只手指向一个地方，当时我感觉圣母好像给我的讯息是，圣母在告诉我们，你们来这里朝圣，你知道我的心意吗？我的心意是你要往那里去。往哪里去呢？她的手指向十字架山。

我们知道在默主哥耶有一座十字架山，这座山很高，较圣母山高出很多，而且这山上全是石头，爬这座山是很困难的一件事情。从此之后，我便开始攀登这十字架山，第一次攀登觉得蛮困难的，很困难的爬上去，整个十字架山的路程就是一个拜苦路的过程，沿路一共建了14处苦路，一步一步的一边祈祷，一边跟主耶稣一起背负着十字架，直到山顶，山顶上有一个巨大的的十字架。

在攀登这十字架山的过程中，我们一起祈祷，同时不管是自己，还是来自世界各地很多的兄弟姐妹，都在每一处的苦路停下来祈祷，然后继续往前走。过了几天后，我每一天去攀登十字架山，到最后几天，我希望能够有更多的个人时间，静静地去攀登这十字架山，所以我开始在早上天刚蒙亮的时候，或是晚上太阳快要下山的时候，这些时段人比较少，可以一个人静静的，慢慢的一边攀登十字架山，一边默想，体验我们的生活和主耶稣背负十字架这份亲密的，连接的关系。

这时候我开始体会到我们的生活，我们所经历的酸甜苦辣，我们所经历的一切，其实都是和主耶稣一起背负十字架，或者是主耶稣在背负着我们的十字架，和我们一起攀登，一起行走我们的人生路，所以这时候我们意识到这一份生活，其实是一个非常充满恩宠的生活。

在攀登十字架山时，有时我们会看到有些弟兄姊妹，他们赤着脚的攀登十字架山，当时给我的感触很大，他们有这么大的受苦精神。还有一天，我记得是太阳快要下山的时候，那时我正从山顶开始往下走，有一位修女往上去，我立即感觉很奇怪便问她，我说：修女，天快要黑了，因为太阳很快便落下去了。她说：是，我准备在这里彻夜祈祷。这件事给我一个很大的感触，因为，有这么多的弟兄姐妹，来自世界各地的人，他们以他们的行动见证这份信仰。

与我们一起去朝圣的，有一位年纪很大的长者江蒙席，80多岁了，我们一起攀登十字架山的时候，他很困难，因为他曾患了两次癌症后来痊愈，所以一步一步地往上攀登，很困难的。我记得他在第九处苦路摔倒，因为地上都是石头，他摔倒在石头上面，腿也碰破了，还在流血，然后再压下去俯躺了。当他起来时讲了一句话，我在旁边听到，对我的感触也是蛮多的，因为他说了这样一句话，他说：主啊！祢大概是认为我不配和祢一起走这苦路。

当时我看到这位如此谦逊的长者，他这一份反省，他说：我不配和主一起背负这十字架。这时我在想，其实我们每个人都不配和主一起背负十字架，实际上是主耶稣背负着我们的十字架，所以我们经过人生的时候，主耶稣给我们这个机会，使我们能够将我们所经历的这个，我们所背负的十字架，和祂的苦难连接在一起，这是一份多么大的恩宠，这是多么大的恩宠。

如果要我说在默主哥耶几段时间的体验，我想有两个。第一，圣母，我们的母亲，默主哥耶母亲，她希望我们来到主耶稣身边。第二，我们和主耶稣一起走十字架苦路，是一个恩宠之路，我们基督徒的人生是一个充满恩宠的路。

说到我后来能够成为终生执事，也不是说和默主哥耶完全没有关系，主要是那时候我并没有意识到自己有这份圣召，虽然早在2002年时，有一位执事弟兄曾跟我说，你会成为一位执事，但是我根本不相信，因为我不愿意付出更多的时间和精力服务他人，不愿背负自己没必要背负的十字架。可是我太太和女儿，她们都是在2008年5月去默主哥耶的，她们回去以后，后来整年从2008年到2009年，我们家中所发生的事情，越来越多的标记，天主召叫我作为一位执事的标记，越来越明显。

我想我在默主哥耶的这一段时间，每一天去攀登十字架山，这个经历使我意识到不要害怕，不要害怕背负十字架，如果是天主召叫的话，天主一定会给我们更大的恩宠，而且使我们的生命不仅是更多的接受天主的恩宠，也把天主的爱及恩宠带给我们身边的人。

我想默主哥耶对我来说真正体验到的是：第一，圣母希望我们来到主耶稣身边。第二，不要害怕走我们人生的苦路，因为这路是充满恩宠，充满天主爱的路，因为主耶稣和我们一起，祂背负着我们的十字架。

谢谢大家，我的分享直到这里。