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梵蒂岡媒體總編輯安德烈亞·托爾涅利 (Andrea Tornielli) 與由教宗方濟各派遣至默主哥耶專責默主哥耶堂區事務的教廷特派觀察員阿爾多·卡瓦利 (Aldo Cavalli) 總主教進行了對話。我們為您帶來這次訪談的完整翻譯。

「默主哥耶是一個普通的地方，並無特别之處，但藉著恩寵，它成為了一個屬靈的地方，人們從世界各地前來這裡。他們來到這裡，開始祈禱。」這是78歲的Aldo Cavalli總主教在梵蒂岡媒體的訪談中所說的話。Cavalli總主教來自萊科 (Lecco)，他一生致力在教廷駐外大使館服務。2021年11月，他被教宗方濟各派遣至波黑的這座小鎮擔任宗座觀察員。過去四十年間，默主哥耶成為了世界上最受人造訪的聖母朝聖中心之一。

2024年對默主哥耶來說是一個重要的年份：在5月，信理部頒佈了有關據稱超自然現象的新規範，這些規範讓信眾得以進行敬禮，而無需聖座對其超自然現象作出任何聲明。同年9月，一份名為《和平之后》的公告發表，該公告專注於默主哥耶的屬靈經驗，並根據新規範對這一聖母現象授予「無障礙」(nihil obstat) 的最高認可。自那時起，神視者所收到的「據稱訊息」開始以「經教會批准」的方式公開發表。

您已在默主哥耶堂區生活了好幾年，並且與朝聖者見面。您的經驗是什麼？

我以前從未到過默主哥耶。但我是義大利人，像我的許多同胞一樣，我曾接觸去過那裡的人。我總是注意到，當他們從默主哥耶回來時，這些人在屬靈和人性層面上更加投入：在教堂、在要理講授中，或是在行善方面。他們比以前更加積極。現在我已在這裡三年：這是一個普通的地方，並無特别之處，但藉著恩寵，它成為了一個屬靈的地方，人們從世界各地前來這裡。他們來到這裡，開始祈禱。他們與主耶穌建立了共融，聖母瑪利亞陪伴著他們。這是一種簡單的祈禱：他們希望改變自己的生活，比以前活得更好，並希望解決或妥善面對自身的問題。這種改變被稱為皈依，特別是在告解聖事中得以實現。這就是在默主哥耶所發生的事情。

看到如此眾多的朝聖者，讓您印象深刻的是什麼？

老少皆來。他們沒有任何贊助者，他們來這裡只是懷著同一個目標：與主及聖母瑪利亞相遇。他們沒有什麼可以參觀或遊覽的：就宗教旅遊而言，這裡處於零水平。但在這裡年輕人和成年人開始祈禱。那是三年前的二月，我剛抵達，我坐在教堂外面的長椅上。來了一個拉丁美洲家庭，帶著一個十五歲的男孩，他是個叛逆者，一個真正的叛逆者！然而僅僅五分鐘後，他就去告解了……而他的父母驚訝地看著他。這是一個被上主選擇的恩寵之地，讓人與祂相遇。教宗的批准意即：「去吧，去吧，去吧！去那裡，因為那是一個充滿恩寵的地方，在那裡你可以遇見上主，上主也會和你相遇。」

感謝教宗方濟各所制定的新規定，審查和決定這些案例的程序現在更專注於屬靈果實。

信理部審查了兩個可以被證實的要點。第一個是有關果實。每年有成千上萬的人從世界各地來到默主哥耶。今年，有兩百萬人，包括成年人和青少年來到了這裡。幾乎有五萬名神父來這裡祈禱並皈依。其他非常重要的果實還包括無數的聖召。很多人在這裡祈禱。第二個被檢視的要素是這些訊息。每個訊息都與我們的信仰進行了比對，結果發現這些訊息與信仰是一致的。這些都是對信仰非常積極的果實和正面的訊息：這使我們能夠宣告默主哥耶是一個充滿恩寵的地方。

您親自參與了每月一次訊息的發佈。究竟是怎樣的？

這非常簡單：當有訊息時，接收到訊息的人會將其寫下並以原語言──克羅地亞語言傳送給我。他們會立即將其翻譯成義大利語。這個過程非常有趣：其中至少有兩次非常重要的人為介入。因此我們總是稱這些為「據稱的訊息」(alleged messages)，儘管我們傾向於在訊息結尾寫上「經教會批准」。但需要注意的是，這些訊息被定義為「據稱」，因為它們經歷了兩次人為的中介過程：訊息並非由聖母親自書寫，而是由接收者書寫的。第二個中介是從克羅地亞語翻譯成義大利語：這是兩種完全不同的語言。我們會說，這些訊息是好的，與信仰一致，我們邀請大家閱讀並思考它們，因為這些訊息是正面的。它們沒有增加任何新的啟示，但豐富了啟示。它幫助我們更好地在當下活出我們的信仰。

我們知道，任何私人啟示，也就是任何聖母顯現，都不會為啟示增添任何內容。我們應該如何定位自己，並應該避免哪些風險？因為有時候，我們可能因過度好奇於所謂的「秘密」或帶有啟示性的好奇心而迷失。

在5月，信理部發表了理解對默主哥耶決定的基本規範。他提醒大家，首先，默示錄，天主的聖言，只在聖經中，而這個啟示已隨《默示錄》結束。這並不意味著聖神不能使用託付給人們的訊息或私人啟示，從而幫助更好地實現唯一真正的啟示。所有這些並不增加啟示的內容，但可能是有益的。這就是訊息的重要性：它們有助於將主曾經完成的啟示帶入今天的生活。

您見過默主哥耶的神視者嗎？您有遇見他們嗎？

有的。我可以說他們是簡單的人，他們有自己的家庭，也有每個家庭都會有的問題。

抱歉打斷您：有人提出質疑，因為他們之中沒有一個人成為神父或修女……

嗯，每個人都有自己的召叫！他們是簡單的人、善良的人。我沒有什麼好說的。我們經常見面，一起喝咖啡。他們在自己的信仰中成長，各自以自己的方式，變得越來越有智慧。我與他們保持聯繫：他們沒有成為神父或修女，但每個人都有自己的使命，自己的家庭生活。

在默主哥耶堂區渡過的三年裡，您學到了什麼？

這裡有恩寵。我學到了上主總是以祂的恩寵伴隨著我們。我學到了上主對我們的生活有一個計劃，並且祂會跟隨我們，祂愛我們。

聖母在默主哥耶自稱為「和平之后」。這一訊息在我們這個時代比以往任何時候都更具意義。

1981年其中一條最早的「據稱訊息」在這方面非常深刻。訊息說：「和平，和平，和平，讓和平掌管。」但請注意：不是在我們之間，而是首先在天主與我們之間，然後才是我們之間。這是關鍵。當猶太人從埃及出來時，天主通過先知梅瑟說：如果你們想活得自由，就必須遵循一些規則，這些就是誡命。天主是和平的基礎。在誡命中，我們被告知要以幾件事來生活：尊重生命，不可殺人；家庭是基本的堡壘；彼此尊重。如果我們這樣生活，我們就能活在和平中。如果我們不這樣生活，就會發生戰爭。

另一個使默主哥耶訊息特別具有時代性的特點，是所謂的顯現發生在一個不同信仰共存的國家，而這個國家在不久前經歷了可怕的暴力。有關這個主題的訊息，您能說些什麼嗎？

我們使用的詞是「對話」。Dia logos，意思是我們之間的對話，但logos表示：我向你展示我的身份，我向你展示我的生活方式、思考方式、信仰方式和行動方式。而你也向我介紹你的身份。通過對話，我們彼此了解，同時各自保留自己的身份。如果我們失去了自己的身份，對話就不存在了，悲劇就會發生。這裡有不同的宗教和不同的生活方式，我們必須交談。在默主哥耶，我們有一個明確的身份：主耶穌基督是我們唯一的主。

信理部在今年5月發佈的新規範，體現了教宗方濟各的牧靈精神，並對樸素民眾的信仰和民眾虔誠的態度表現出極大的關注。這方面有多重要？

我們必須為信仰建立非常穩固的參照點。民間信仰因將天主之母作為核心、將主耶穌基督作為絕對堡壘而得到豐富。天主之母陪伴你來到這次相遇中。當簡樸的人們帶著他們所有的問題來到這裡時，他們會遇見像他們一樣曾經受苦的天主之母。幾乎所有堂區都能找到憂苦聖母的形象：她曾像你一樣受苦，並引領你走向主耶穌，祂賜給你力量，讓你能夠活得更好。改變你的生活並不意味著離開你的家庭或辭去你的工作……當你回到舊日的生活中時，你已在內心深處改變了。你知道，有主與你同在，你可以面對任何問題。這就是簡樸的信仰。這裡有玫瑰經、彌撒和朝拜聖體。去年夏天，我面前有三至四萬名年輕人，在完全的寂靜中朝拜聖體。在那轉變的麵餅中，真正實質地存在著主耶穌基督。祂看著我，我看著祂；祂與我說話，我與祂交談。許多人對我說：「就在那裡，我聽到了主向我說話。」

我們是否可以從您告訴我們的內容以及信理部有關默主哥耶現象的文件中得出結論，邀請每個人前往這次朝聖？

文件想非常明確地表達：「去默主哥耶，因為那是恩寵之地。」

採訪者：Andrea Tornielli／梵蒂岡新聞
資料來源： 默主哥耶和平電台

(轉載梵蒂岡網站)

教宗方濟各派往梅久戈耶的宗座視察員卡瓦利總主教接受本新聞網採訪，講述在那裡結出的靈性果實。

（梵蒂岡新聞網）「梅久戈耶是個普通的地方，沒有什麼特別的東西。它成了靈性上的恩寵之地，人們從世界各地而來。他們來，並在那裡開始祈禱。」卡瓦利（Aldo Cavalli）總主教在接受本新聞網採訪時如此表示。這位現年78歲的總主教一生在各地的使館為聖座效力，2021年蒙教宗方濟各派遣去梅久戈耶（另譯：默主哥耶）擔任宗座視察員。

他首先向本新聞網講述在梅久戈耶堂區生活並與朝聖者相遇的經驗。他說：「我之前從來沒去過梅久戈耶。但我是意大利人，我的很多同胞跟去過那裡的人有聯繫。我一直都注意到，當他們從梅久戈耶回來時，這些人更致力於靈性和人性的層面，更投身於堂口、要理班和行善。他們比以前更熱心。現在我在那裡待了三年：那是一個普通的地方，沒什麼特別的東西。它成了靈性上的恩寵之地，人們從世界各地而來。他們來，並在那裡開始祈禱。他們進入與主耶穌的共融，童貞聖母瑪利亞給予他們陪伴。這是簡單的祈禱：他們渴望改變生活，過得比以前更好；他們渴望妥善解決或應對各自的問題。改變需要悔改，尤其落實在懺悔聖事中。這在梅久戈耶是稀疏平常的事。」

談到這裡，總主教分享了一個親身經歷。他說：「三年前的2月份，我剛抵達時，坐在聖堂後方戶外的板凳上。有個拉丁美洲家庭過來，他們家有個很叛逆的15歲少年，真的很叛逆！才過了5分鐘，他就來辦告解了。他的父母看著他，驚訝不已。這是上主選來與祂相遇的恩寵之地。」

梅久戈耶的靈性果實已經受到認可。卡瓦利總主教解釋道：「聖座教義部審查了兩點，這些都有檔案紀錄。第一點涉及果實。成千上萬又成千上萬的人從世界各地來到梅久戈耶。今年有兩百萬名成年人和青少年來到這裡。將近5萬名司鐸來這裡祈禱、悔改。再者，其它重要的果實還有聖召。很多人祈禱。」

第二個審查的要點是訊息。宗座視察員指出，「每個訊息都與我們的教義進行了對照，並證實了這些訊息與教義相符合。果實非常積極，對信仰來說訊息是正面的：這讓人能說，梅久戈耶是恩寵之地」。同時，卡瓦利總主教也表示，這恩寵之地「有助於我們今天更好地活出信仰」。