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主持人：Marijana Kovačić修女，你出生及领洗时都叫Marijana。

你是什么时候出生的？家里有多少兄弟姊妹？请向我们的青年介绍一下自己。

修女：我出生于波斯尼亚的Kotor Varoš。我出生于一个传统的天主教家庭。我是家中最年幼的。我从小就在这样的家庭中长大。我的母亲现在也在这里，我的父亲已经去世了，我有两个哥哥姐姐。我有一点紧张，所以请为我祈祷。

主持人：你当时非常年轻，是一名少女。战争爆发了。你去了德国，去了萨格勒布 Zagreb。这段旅程是怎样开始的？

修女：那是一段艰难的时期。我们在克罗地亚经历了战争。过了一段时间，我去了德国，在那里生活。新的生活开始了，而很快上主赐给我们的，比我们原本所拥有的更多。所以我决定从德国回到克罗地亚，因为我能够分辨出，这一道光不会照耀在我身上。当时我很想回到萨格勒布Zagreb，回到克罗地亚，并留在那里，永远住在那里。

主持人：那么你回到萨格勒布Zagreb之后做了什么？

修女：我一直都在思考。上主对我有什么期望？

虽然我必须承认，我当时的信仰非常传统。与耶稣基督之间并没有真正意义上的关系。我一直被某种美所吸引，自然之美，万物之美。而我总是得出同一个结论。天主是美的创造者，天主创造了万物是因为祂热爱美。所以在那些日子里，我决定离开德国，我回到了克罗地亚，在那里开始新的生活。

主持人：所以你当时在那里的一家公司工作。但有一段时间，你也是一名模特儿。

修女：那时候我开始在一间公司做室内设计。在那里工作时，我加入了一个经纪公司。而我的父母反对这个决定。我的姊姊就代替父母扮演了这个角色。她一直给我很大的自由。但同时她也会透过她的建议影响我。所以我记得，在最开始从事时装以及这一类工作的时候。我很快便开始工作了。有一份工作。当时有很多产品目录，我可以赚很多钱。所以她对我说，你自己决定吧。但我真的没有感觉，觉得这是你的人生旅程，这是你的道路。但她是出于很大的爱这样说的。所以我自己作了这个决定，然后我开始走进那个行业。我记得我什至打了一通电话，但我内心深处却极力反对这件事。

他们说那并不是我命中注定的人生道路。渐渐地，我放弃了重走这条路的想法。我回到了克罗地亚，开始了新的生活。

主持人：所以你在一间室内设计公司工作。你也在Fidesz合唱团唱歌。

修女：我非常感谢上主赐给我生命中的那段时光，因为当我在Fidesz唱歌时，我遇见了Madrith Risa修院的修女们。那是在萨格勒布Zagreb为最贫穷中的贫穷者而举办的音乐会上。那次相遇是因为我们的领袖Venda选中了我，我去邀请她们来。这样她们就可以感谢所有为她们作出贡献的人。

我记得当我打电话给她们时，她们并不想来，也不想表达感谢。

我很疑惑问题到底在哪里，为什么她们不想来？当我坐在她们身旁时，我感受到了他们内在的美丽和纯朴。而我记得当时我心里想，我也想拥有如此的内在美。就是这样。

这份纯朴给我留下了一个深刻的印象。这就像是上主为日后所发生的一切所作的安排。

主持人：你是什么时候认识默主哥耶的？你什么时候第一次来到这里？当时你怎样与你的年轻朋友一起来到这里？

修女：我第一次来默主哥耶，是和我的父母一起来的。那时候……我还是一个孩子，而他们带着我这个最年幼的孩子来。我不知道他们为什么带我来。我父亲当时生病了。所以我们怀着单纯的心来到这里，我们祈祷，也为他的痊愈祈祷。

而我们非常自由，没有被其他任何事情所牵挂。以前在德国的时候，我也曾经和朋友一起来过，教堂总是挤满了人。我的朋友们说，那就像一场摇滚音乐会，教堂挤得水泄不通，这对默主哥耶来说是很正常的。我总是很喜欢来这里，而默主哥耶就是我的家。这里一直都是一个让我感觉自己就像回到了家的地方。

主持人：那时候你和朋友一起来，但其中一次到默主哥耶的朝圣之旅非常关键。那一次你是独自来的。那次朝圣发生了什么事？

修女：我去找修女的时候，得到了一个灵感，我对她说，我不知道我们是否能够去默主哥耶。那对她来说也不是第一次来。而我很享受那份宁静。

一切都是为了祈祷、默想，以及那个时刻我所需要的一切。我去了斯拉夫高神父的墓前祈祷，而你甚至不认识斯拉夫高神父。

主持人：而你去了他的墓前祈祷。

修女：我只在斯拉夫高神父带领朝拜圣体时远远见过他。我不认识他本人。他为人真诚。

正如一位女士所说，她已经把他封为圣人了，而我相信有一天，他一定会被列入圣品，这只是一个时间问题。但我去了他的墓前祈祷，是因为我想起了自己开始学习外语的事情，而斯拉夫高神父是一位精通多国语言，博学的人，他懂得并会说很多种语言，我想，他就是那个可以在这件事上帮助我的适合人选。

于是我真诚地向他祈祷，求他帮助我发现天主对我生命的旨意。我修读了神学。后来我对一位司铎说了这件事。我说，那只是为了我自己。我想为自己做这件事。我想更加认识耶稣。并不是我想借此成就什么。

我买了很多书，因为我喜欢阅读。其中一本书是偶然买到的，而那本书……是一些名人谈论默主哥耶的访问，而那时候我根本不想听到这些事情。

我想把书退回去，但我一直找不到收据。而就在那本书里，我看到了一篇圣德兰修女的访问。阅读那篇访问时，我突然感受到一种非常深刻的触动。那种感觉难以言表。它远远超出了我的理解范围，甚至在那一刻，我都无法用言语来描述。但那正是我当时的感受。我记得我决定把这件事忘掉。我用一种方式向自己解释，这可能是一件美好的事情。一切都在引导我走向祈祷和静默。我决定忘记那个想法，以及所有与之相关的一切，直到第二天早上。

主持人：那么接下来发生了什么？

修女：第二天早上，我去参与弥撒，在教堂里看到了一位司铎。于是，在完全没有任何计划的情况下，我决定……我有一个念头，想去和他谈谈，请他成为我的灵修导师。那并不是我想要或渴望的事情。而且我非常抗拒这件事。所以我求圣母把这个念头从我的脑海和心中抹去。因为按照一切常理，在萨格勒布Zagreb，无论在哪个角落我都能找到一位司铎，可以让我有机会办告解，把我想说的一切告诉他，而不是找一个我第一次见到的人。尽管如此，这仍然是不可能的。

我去了堂区办公室，他们说他在外面。我就说：「感谢天主，幸好只有我一个人。」然后我走了出去，就在那个时候，他回来了。我跟他谈话，并请他成为我的灵修导师，他看着我，因为那是他第一次见到我。他说，最好的导师是圣神。然后那位司铎问了我一个我一直想逃避、完全不想听到的问题。

当我谈到自己，说我学习，正在考虑报读大学等等，然后他对我说：「你有没有想过成为修女？」我说：「没有，从来没有，直到昨晚。」于是当我向他解释昨晚所发生的一切时，他立即说：「如果这是圣母所希望的事情，就没有办法逃避。」这真的令我非常害怕。他看得出来我很害怕。

我记得他告诉我要祈求天主的旨意，使我能够聆听，因为耶稣会透过人、透过不同的情况、透过一切事物对我说话。我只需要祈祷，而天主会在祈祷中向我显示一切。

主持人：所以他知道上主正在召叫你。这就是你刚才所说的。那么，你是怎样透过圣母，辨别出天主赐给你的圣召呢？

修女：在三年的时间里，我都来参加守斋和祈祷的退省。奉献生活的召叫对我来说是一份恩赐。是荣誉也是一份责任。这远远超越了我自己。当我听从我的灵修导师，他告诉我，在这里的静默中，我可以分辨这个圣召，而事情真的就是这样发生了。三年来，我默默地祈祷，我与耶稣争辩、挣扎，我不断寻求祂、仰望祂。

我不断祈求祂向我证明祂正在召叫我，因为我害怕自己。我害怕这只不过是我的想像。而每一次当我听到那些奉献生活的人分享，甚至是我家里的人，他们总是觉得自己可能在童年时就已经感受到召叫，但我的情况并不是这样。

我年轻的时候总是渴望漂亮，充满虚荣心，渴望美丽。要相信这件事对我来说非常困难。我不断祈求耶稣向我证明这一点。祂确实做到了，但对我来说，这从来都不足以让我确信这真的是祂的召叫。我必须说，我经常来默主哥耶，我会来参加守斋、祈祷和静默的退省，这对于分辨，以及我生命中的这段时期来说是最理想的。而在我们家里，从一开始就是这样：每当我们遇到问题、困难或有人生病时，我爸爸就会说：「我们明天全家一起守斋。」然后我们就真的守斋。

所以从这个根源，我能够找到一份安全感，相信上主会在这一切事情中向我们说话，也会对我说话，祂会让我确信，让我知道，这不只是我的想法和想像。

主持人：你在这些经历中并不是孤单的。年轻人都在聆听。天主知道他们的感受。你说你一直向耶稣寻求确认和征兆，而祂确实给了你，但你却一直逃避。那么，耶稣是怎样确认这件事的？那些征兆是什么？

修女：有很多，我记得。当我去了萨格勒布Zagreb，我做的第一件事，就是非常积极地参与当地的堂区活动。当时来了一位新的助理司铎，我就想：「好，他不认识我。他会告诉我……当他给我意见时，他一定会说：『你看，也许你在默主哥耶的经历对你是件好事。我们每个人在默主哥耶都过得很愉快。是的，也许我应该把这件事忘掉。』」

这就是我希望他对我说的，我希望事情就是这样。我记得在朝拜圣体之后，我来到堂区，遇见了那位新来的司铎。

他听了我的话，然后对我说：「你看，这真的非常美好。就我个人而言，我想，如果我是女性，我会成为一名爱的传教士。」这就像是一盆冷水浇醒了我。然后，在我工作的公司里，我必须承认，也必须说，在我的一生中，尽管我对那些需要帮助的人充满同情，也无论我以自己的方式给予多少，我总是觉得还是不够。

总有一个声音对我说：「你可以付出更多。你可以付出更多。而那个声音一直都在。永远都不够。我永远都无法付出足够多。」所以有一刻，我因为所有这些考验而感到非常疲倦。甚至当我有机会在萨格勒布Zagreb与修女们相处期间，我的家人也毫不知情，我只对哥哥说，我会去那些修女那里住一段时间。他当时在军队服役，而我想，士兵应该懂得保守秘密。我记得在这次经历之后，当我跟负责人、会长谈话时，我对她说：「是的，这一切都很好，但我要怎样离开我的祖国呢？」然后她就说了一句具有撒罗满智慧的话，她只对我说：「为天主的旨意祈祷。」

所以今天是祖国感恩日。在克罗地亚，这就像是一个国家庆典、是国定假日。而对我来说，我什至不知道今天是祖国感恩日。我简直不敢相信，自己竟然就在这一天来到默主哥耶。

在这次经历之后，我遇见了我的一位朋友，她有很多话要跟我说。其中，她说，她根本不知道我有进过修院的经历。那在当时是一个很大的秘密，但她告诉我，她要结婚了，而且非常开心。

她跟我谈到她的未婚夫，她说：「你看，我们会结婚，然后会搬到丹麦的哥本哈根 Copenhagen生活。」当她说完这些美好的事情之后，我对她说：「哥本哈根Copenhagen，丹麦？」然后她说：「你看，Marina，爱，爱并不在乎你身在何处。」

对我来说，这又是另一盆冷水，但还有很多其他的事情。而且肯定有很多类似的确认。朝圣圣地之旅也发生了，我和当时所属团体的人一起去。我和他们一起唱歌，所以我们就一起去了圣地朝圣。我虔诚地向上主祈祷，求祂向我显示祂的旨意，因为我仍然没有从上主那里得到足够的征兆，而我想作出最后的决定，是或否。

同时，非常重要的一点是，我必须说，每当我决定自己不想做这件事时，我整个内心都会感到深深的悲伤。

当时有很多很好的年轻人想与我交往，而我总是找出成千上万个理由拒绝这个人，拒绝那个人。我的朋友们会说：「但你是在追求完美，你需要降低自己的标准。」而事实上，今天我才明白，是的，我所追求的是完美，而完美就是耶稣基督。

回到圣地朝圣的事情，我们在那里待了大约十天，有一次我独自站在加尔瓦略山上。我记得那一刻，我与耶稣有一段深刻而亲密的祈祷和相遇，我对祂说：「耶稣，请告诉我，祢是否真的希望我过奉献生活，并让我确信这是祢的旨意，而不是我自己；求祢给我证明，让我知道这是祢，而我以后不会再向祢要求任何事情的辨别，这也就此结束了。」

我记得，我看到我的团体已经离开了，我正从加尔瓦略山回来，寻找我的朋友。当我走下山的时候，我遇到了两位爱的传教士。当我看到她们时，我几乎晕倒，因为我完全没有预料到会遇见她们。我当时什么都没想到，我知道就是他们了。

主持人：你的决定非常彻底。圣德兰修女曾说，她的召叫是在召叫中的召叫。这不只是进入任何一个修会而已。你的朋友、你的同事、你的家人对这个决定有什么反应？也许这里有人正在面对同样的情况。

修女：我们可以从我的家庭开始说起。我的家人真的非常震惊。我记得我的大哥当时在场。我不能说太多细节。因为我很快就会回家探望他们。我的大哥邀请我回去，我记得他们所有人都说：「我们才不接受你加入那个疯狂的修会。」然后他说：「你可以去Maria Pistica修院。你可以去加尔默罗会修院，我们到时候都会在那里见到你。」

我的二哥只是退到一旁。这对他们和对我来说都很困难。有些人甚至说：「你可以结婚啊。」真可惜。

当时我在一间室内设计公司工作，而耶稣当然是邀请我进入更深的设计中。我说自己要结婚，而且要离开克罗地亚。也许他们只是不想再问我任何问题，而当时我仍然要放弃那份工作，他们都很震惊。他们看不见这位看不见的未婚夫。祂根本不在那里。

过了一段时间，当事情真的接近尾声时，我告诉了他们。我的老板说：「是的，我们知道。刑警告诉我们，你的一位兄长曾经在军队里，所以他们必须查一些事情。

他们在大学那里查到，我要加入爱的传教士会。这就是他们告诉公司里我的上司的事情。」所以这就是刑警所说的，然后我告诉他们：「警察首先去了我的家人那里。」

主持人：你成为修女后去过哪里？

修女：培育是在意大利进行的。去过的地方很多，例如俄罗斯、乌兹别克、巴基斯坦、克罗地亚、意大利、德国、波斯尼亚和黑塞哥维那。我目前在萨格勒布Zagreb，现在即将被派往德国。

主持人：在你们的修会里，每位修女都有一位自己选择的司铎，以及另一位按照正式职务而指定给她的司铎。而她会为那位司铎奉献所有的牺牲。那是什么意思？

修女：我们每一个人都会正式获分配一位司铎，为他祈祷，即使我们可能永远都不会见到他。我从来没有见过我为他祈祷的那位司铎，而我选择了几位司铎为他们祈祷。我也为其他所有神父祈祷。所以我们祈祷，并为他们的生命和他们的圣德奉献我们的生命。

同时，每一位修女也都有一个正在受苦的人为她祈祷。有一位女士为我祈祷，并奉献她的痛苦。而当我积极投入，参与传教士会的工作时，就像圣德兰姆姆的修女们一样，除了贞洁、服从，以及为最贫穷中的穷人服务之外，我们还有第四个誓愿。我们的神恩就是：「我渴。凡你们对我最小兄弟中的一个所做的，就是对我做的。」

所以我们的召叫也是服务那些最贫穷的人，不过我总喜欢说，我们的姆姆常常说，我们都是贫穷的，我们都是罪人。所以我们无处不在。我们就像那些贫穷的人一样。

主持人：无论走到哪里，你都活在人的真实生活中。你把喜乐带给他们，你从哪里得到这份喜乐？

修女：我们所有人都渴望喜乐。我其中一个姪女曾对我的哥哥说：「姑姐现在是不是要去当佣人了？」

我更加确信，能够来到君王面前，并在最贫穷中的穷人身上服侍祂，是一份莫大的荣幸。因为那些人​​所得到的喜乐，远远超过我所给予他们的，而其实我从他们那里所得到的喜乐更多。所以，当我们奉献自己、交出自己、当天主召叫我们时，那份喜乐就会来到。而我认为，始终都是耶稣把这份喜乐赐给我们。

很多时候，当我自己需要治愈，当我经历某种痛苦时，我来到我们的人群当中，我就得到治愈。而这源自姆姆所说的话：祭台上的耶稣，就是那些最被遗弃的人身上的耶稣；在那些最贫穷者，最被遗弃的人身上的耶稣。

主持人：所以看来，你的姪女可能弄错了，你不是仆人，也不是女佣，因为如果你所服侍的是万王之王，那么在我们看来，你就是一位公主。但万王之王是从十字架上作王的，所以我们的位置也是如此。最近有一位克罗地亚司铎说，他看到社交网络所造成的被遗弃、孤独和寂寞。因此他说，他认为我们这个时代最大的贫穷，就是孤独和被遗弃。

修女：我们对科技没有太多经验。我们并不常使用科技、现代科技，但与此同时，我们会与人建立联系。我们与人相遇、交谈，从与他们的交谈中了解一切。我看到，这可能是一件很可惜的事，因为我们本来可以透过自我奉献，在与他人的相遇中找到自己，而我们却在科技中寻找自己。我们需要使用科技，也需要适度地使用它。科技应该是为人服务的。

主持人：如果在座的一些女孩正在考虑加入爱的传教士会，也许她们的心里正有一些念头在闪动，那么她们需要做什么？

修女：她们需要祈祷。当我们寻求耶稣、向祂询问：祢所造的我究竟是什么样子？祢对我的生命有什么计划？我怎样才能使自己投入其中，塑造成祢所要的样子？耶稣会给我们答案的。祂会赐给我们一切必要的恩宠，使我们能够活出那个圣召，就是祂召叫我们去的地方。所以这已经足够了，我想说，最重要的是，我们首先要向祂祈求，请祂向我们显示道路。祂一定会这样做，而且祂已经迫不及待要这样做，因为祂希望我们得到幸福，比我们所想、比我们自己所渴望的，还要更多。

主持人：我们生活在混乱之中。对年轻人来说，要选择人生的道路并不容易。最后，你会对他们说些什么？

修女：我会对他们说，不要害怕去奔跑，不要害怕跳进冰冷的河里。这就是带领我的那位司铎曾对我说的话，而我经常记得，最大的荣幸就是服侍万王之王。同时，也很重要要说，女性的圣召，我是一个女性，无论我的圣召是什么，都包含着她的母性，而这份母性可以在家庭生活中实现，也可以在奉献生活中实现。这取决于耶稣为我们所安排的是什么。

所以，如果我们向祂求，而如果祂希望我们这样做，不要害怕对天主说：「是。」因为当我们说「是」时，圣神就会来，圣神会完成那必须完成的事情，也会使不可能的事成为可能。我必须说，在我的修道生活中，我自己的逻辑，以及我想要的一切，往往完全与我的上级所说的相反，但每一次我再次说「是」，而且很快地说「是」时，我都经历到圣神随即来到，祂会使不可能的事成为可能。

这就是我想对年轻人说的，不要害怕。耶稣知道一切，祂完全把这个世界掌握在祂的手掌中，祂完全知道祂的计划是什么，也完全知道对我们每一个人来说，那一条道路是最好的。祂希望我们成为圣人，而圣德就是最大的美丽，是最真实、最伟大的美丽。

主持人：那么，我们来到了这次与你相遇的结尾，也听到了你的经历，以及上主在你身上所做的一切。你还有什么想对我们说的吗？

修女：你害怕对耶稣说「是」吗？如果祂希望你在家庭中生活，昨晚我……

昨晚我在这里观看Cenacolo的演出，当我观看那场演出时，我身旁坐着一位年轻母亲和她的女儿。看到这位年轻母亲一边观看，一边向女儿解释每一个场景，真的非常美好。

她就像是在向这个女孩上课一样，我很享受看到这一幕；而她们之间不只是一种母女关系，更是一份深厚的友谊。看到今天的年轻人能够这样，真的非常美好。我深受吸引，也非常感动。

所以，如果天主召叫你进入家庭，建立一个家庭，请对祂说「是」。不要害怕对天主说「是」。不要等待太久。谢谢。

主持人：她说了很多事情，让我们可以细心思量，并把它们保存在心中。我知道，无论你走到哪里，你都会把默主哥耶带在心里，作为你的源头。现在我们也想请你，无论你走到哪里，都把我们每一个人带在你的心里。

修女：我会的。谢谢。