默主哥耶和平电台节目的嘉宾是方济会总会长Massimo Fusarelli神父。他表示，很高兴能再次回到默主哥耶。他曾到访默主哥耶，参加方济会神恩800周年庆典的闭幕活动。

自2023年以来，我们一直在庆祝圣方济各禧年，如今已来到庆典的高峰。这个禧年帮助我们重新体会圣方济各生命最后几年的历程：他在人性与灵性方面的成熟。因此，我认为，在默主哥耶，我们可以认出圣方济各在人性与灵性方面成熟的一些特质。他在与基督相遇、肖似基督的过程中——尤其是透过五伤以及死亡——使我们得以真正看见方济各的人性：他的恩赐、他的真实面貌，以及这些特质如何绽放并达到圆满的成熟。在默主哥耶，我个人所体会到的正是这个讯息——对耶稣的信仰，以及与祂相遇。基督徒的生活并不是我们人性的敌人，恰恰相反，它使我们的人性得以真正成长，达到天主所期望的程度。

「和平与美善」是方济会的问候语。许多朝圣者都认为默主哥耶是一个和平之地。您认为默主哥耶在传播这个讯息方面扮演什么角色？

「和平与美善」并不是圣方济各所使用的表达方式。方济各在他的《遗嘱》中说：「上主启示了我应该向人说的问候语：愿上主赐给你们平安。」这才是方济各的表达方式。因此，和平是天主的恩赐，并不是我们努力的成果，也不是外交手段和妥协所带来的结果——和平是天主的恩赐。这并不意味着和平遥不可及，永远不可能实现，而是说，我再次强调，和平首先并不是我们自身努力的成果。因此，在我看来，默主哥耶正是提醒我们，和平是一份恩赐，是我们在皈依中与上主相遇所结出的果实。我们可以为和平作出斡旋，但最重要的是，我们必须先开始在自己内心培养和平。我们不能一方面为世界和平祈祷，另一方面却没有内心的平安，没有与他人修和。

「愿上主赐给你们平安」——方济各的这句问候提醒我们，和平是天主的恩赐，而我们蒙召去宣扬和平，但不仅要透过言语，更要以修和的生活来见证和平，无论是个人的生活，还是团体的生活。在我看来，默主哥耶特别强调修和以及修和圣事——这是与基督相遇的果实——正是帮助人们理解和平的真谛。

正如您所说，和平是天主的恩赐。人们称默主哥耶为世界的告解亭，这里以丰富的圣事生活、朝拜圣体以及玫瑰经祈祷而闻名。默主哥耶的灵修如何与方济会的灵修相互交融？事实上，当我们回顾这些年来的默主哥耶，以及在这里发生的一切，我们可以说，您的会士弟兄们一直守护着这个地方，悉心照料这里的灵修生活，每天不知疲倦地服务来自世界各地的众多朝圣者。

圣方济各在他的著作中多次提到，他谦卑地承认自己的罪过，并要求他的弟兄们也要时常告明自己的罪过。如果没有司铎——因为在最初的时候，司铎人数很少，而会士们大多是平信徒——方济各便说，如果没有司铎，弟兄们就应该彼此告明自己的罪过。这是中世纪时期的一种做法。

这意味着什么呢？除了透过圣事获得罪赦之外，承认自己的罪过、不将罪过隐藏起来，也具有其价值。告解是一个讲出真相的地方，而不是发表长篇大论的地方。

在我看来，默主哥耶所展现的修和圣事的深刻体验——而且，根据我在意大利听到许多曾来过这里的人所分享的见证——显示人们在面对自己的生活时，正受到陪伴与引导，学习诚实地面对自己，承认自己的软弱；但这并不是为了使人蒙受羞辱或遭到摧毁，而是为了让人获得重生。信仰生活是真正的重生。它不仅仅是安慰，或是多一些道德上的劝诫，而是在基督内真正获得重生。

在方济会的灵修中，这一点十分鲜明而强烈：那就是重建教会，而这首先从我们每个人的内心开始，透过宽恕得以实现，然后成为和平的宣讲。但尤其是告解，应该是一个讲出真相的地方，而不是某种心

八月初，默主哥耶举行了青年节。许多人指出，今年的青年祈祷聚会透过方济会会士们的教理讲授，出色地将默主哥耶的和平讯息与方济会的灵修结合起来。您有关注其中的一些活动吗？

那几天，我在亚西西，当时我们正在举行方济会青年朝圣之旅的闭幕活动，这是一个来自欧洲各地的青年聚会。在这次聚会结束时，教宗也来到了现场。我想，我在这里的青年身上，感受到了一股与亚西西相似的热潮，也就是圣方济各对年轻人所产生的强大影响力。年轻人自己也不知道该如何解释其中的原因，或许他们也不需要什么都弄明白：方济各吸引着他们，他具有一种吸引人的力量，能唤醒年轻人心中某种憧憬与深切的渴望。在亚西西，我有机会与来自欧洲不同地区的年轻人交谈，就像几年前我在默主哥耶参加青年节时所做的一样。他们每个人心中都有某种渴求，某种向往。在我看来，方济各懂得如何唤醒这种渴望，而这正是今日我们当中十分匮乏的东西，并且因为许多原因而日渐减弱。方济各也帮助年轻人承受生命中的种种困境，以及对未来的不确定感。方济各所带来的并不是廉价的安慰——他帮助年轻人正视现实，同时以开放的心态迎向未来。在我看来，无论是在默主哥耶举行的青年聚会，还是在亚西西举行的青年聚会，我在这里所感受到的，与我在那里的经历相同：我感受到年轻人身上蕴藏着这股面向未来的力量。我认为，我们成年人应该对他们抱有更多信任。

多年来，一位宗座特使一直驻留默主哥耶，并肩负着一项与默主哥耶堂区特别相关的使命。当然，这也向我们显示了梵蒂冈对这个地方的关怀。您如何看待宗座特使，也就是教宗的代表，与在此服务的方济会会士之间的合作？

宗座特使始终是教宗的代表，代表圣父执行使命，因此也是与教会共融的标记，而这对我们方济会士而言至关重要。方济各始终希望顺服并服从罗马教会，甘居其下。这也表明圣座已承担起对默主哥耶的责任：圣座已承认这里存在一份恩赐、一种神恩，而这份恩赐与神恩的影响力超越了堂区本身。

但我们知道，这里还有更深一层的意义：教会已经认可这个现实，并在牧灵使命及母亲般的服务中持续陪伴与关注它。在我看来，这是第一个正面的讯息。在我看来，Cavalli总主教以一种低调而谦和的方式在这里履行使命，就像一位父亲。我个人从与他的合作中深有体会，也亲眼看到他如何努力融入这个现实并持续陪伴它。已故的Hoser总主教过去曾以自己的方式履行这项使命，而Cavalli总主教则继续这项工作。看来，这里存在着一种持续开放的合作精神，目的是巩固默主哥耶的经验，但最重要的是，以传教及牧灵的角度出发，为来到这里的众多朝圣者谋求益处：他们才是中心，而不是我们。

许多国家正面临圣召危机。感谢天主，我们的国家仍然有一些青年男女，渴望以这种方式在生命中跟随基督。几天前，Humac有十位青年穿上了方济会会衣，而雾市达则有十一位青年进入初学前培育阶段。我们看到教会仍然充满活力，仍然有人蒙召献身于灵修生活……

圣召并不是一种孤立的现象，而是基督徒生活所结出的果实。在有基督徒生活、有信仰氛围的地方，圣召便能萌芽。这不仅包括修道生活与司铎职务的圣召，也包括婚姻、服务以及教会内各种不同职务的圣召。尤其是在西方国家，以及非洲和亚洲的某些地区，如今还包括南美洲，我们都看到了圣召危机。但我总是说：这并不是圣召的危机，而是信仰的危机。当信仰逐渐薄弱，不再成为推动生命的力量，不再从内在照亮生命时——圣召又怎么可能萌芽呢？而那些仍然存在的圣召，即使数量不多，也让我深感惊讶：它们是天主依然信实的标记。

我不知道是否有一个公式，能够解释为什么这里会有圣召。这里肯定存在着一种根深蒂固的基督徒生活，这种生活在此地真实地实践着、流动着，也成为年轻人所领受的信仰生活。这无疑有所帮助——他们并不是孤立无援的。但我们绝不能因此而过于松懈。年轻人的变化很快，因此我们需要继续滋养这份信仰生活，关心年轻人的培育与陪伴，同时也需要活出我们自己的圣召。

因为如果我们想吸引年轻人，就必须向他们提供一种值得活出、并且具有一定品质的生活——对我们而言，就是方济会生活的品质。因此，圣召并不是自然而然就会出现的，而是信仰生活所结出的果实，我们蒙召要以更好的方式培育圣召。然而，目前在欧洲，这里是圣召特别兴盛的地方。我们也在克罗地亚的其他会省，以及这里的波斯尼亚与黑塞哥维那看到了这种情况，虽然不如以往那么兴盛。这是天主赐予我们、赐予整个修会的恩宠与慈悲，而不仅仅是赐予这个地区。

我们在波斯尼亚与黑塞哥维那不仅有献身灵修生活的圣召，在克罗地亚人的教会团体中，也有许多年轻人希望透过方济会青年团体追随圣方济各，日后再加入方济各在俗会（OFS）。我们知道，许多修道圣召都是从方济会青年团体（Frama）萌芽的。您曾与这些年轻人在一起，也在母亲村（Mother’s Village）与他们见面。您对他们说了什么？您如何看待这次聚会？

当然，那是一次短暂的聚会，但对我而言，却是一次非常美好的相聚。我提醒他们，我们的圣召是相同的：以兄弟姊妹的身份生活福音，并本着圣方济各的精神宣扬福音。虽然我们的生活处境各不相同——有些人过修道生活，有些人过平信徒的生活——但我们拥有并分享着相同的圣召、相同的神恩。我提醒他们这一点，也提醒他们，我们是一个大家庭。因此，对我们而言，方济在俗会和方济会青年团体并不是我们牧灵照顾的对象，而是我们的家人。看到方济在俗会和青年团体蓬勃发展，看到平信徒的圣召不断成长，令人感到非常欣慰。如果我们只有修道圣召，却没有方济在俗会和青年团体，那是不够的。我也想指出，在波斯尼亚还有一座蓬勃发展、拥有许多圣召的圣嘉勒女隐修院。因此，我们可以说，波斯尼亚与黑塞哥维那这里的方济大家庭是完整的；我们同心同行，向世界展现圣方济各。这非常重要。尤其令我惊讶的是，这里有这么多年轻人，而且很明显，方济会青年团体是他们实践基督徒生活的一条道路。这正是它能帮助年轻人的原因。此外，今天早上，我感受到他们当中洋溢着喜乐——这一点非常重要。悲伤不会特别吸引年轻人，真正吸引他们的是喜乐。这非常符合方济会的精神，也非常符合基督徒的精神，而这正是我们今天迫切需要的。

许多圣召都是从方济会青年团体（Frama）中萌芽的——为什么呢？因为那里有信仰的氛围。因为Frama是年轻人走上信仰之路的途径。一位会士曾对我说：从Frama年轻人的告解中，可以感受到他们与其他年轻人之间的差异——他们接受过培育，在信仰共融的生活中呼吸成长，而这正是那种氛围，那片滋养圣召的土壤，那个培育圣召的苗圃。相反，在其他地方，我们看到一种危险：有些圣召在缺乏基督徒生活根基的情况下凭空出现。这样的圣召会比较脆弱。然而，在这里，Frama已经成为一条道路，一个基督徒生活的团体，并从中孕育出各种不同的圣召。我也见过一些年轻的方济在俗会成员，他们后来建立家庭，并生儿育女。因此，各种圣召都能在这里萌芽——这是多么美好啊！

而且，我们有些Frama团体的孩子，如今也成为Frama的成员了……

这样一来，方济大家庭便能世世代代延续下去。这也表明，信仰是可以传承的。信仰并不是个人的发现，而是在团体中传递的一份恩赐。

您向我们谈到了喜乐，但圣方济各还对今日的人们说了些什么？八百年前他所传达的讯息，如何回应今日人们所面对的挑战？

方济各的喜乐并不是肤浅的。方济各并不是一位时时刻刻都很快乐的会士，也不是一个天真的人。他经历过人生的艰辛，与麻疯病人的相遇，也体会过他们所承受的痛苦；他经历过战争、囚禁和疾病。此后，他以病人的身份渡过了二十年。方济各的喜乐并不肤浅，也不是一种狂喜。方济各的喜乐——在义大利语中有一个词可以表达，那就是letizia。而letizia源自拉丁语laetum，意思是土地，是那最卑微、最污秽的土地。方济各的喜乐来自真实的生活，也在生命的困境中绽放；他并不是忘记或避开这些困境，而是以不同的眼光去经历它们。方济各是一个喜乐的人——甚至在临终时仍唱着歌。方济各在歌声中离世，因为他经历了人生所有的苦涩与艰难，但他是与基督一起走过这一切，而不是独自承受——他始终与基督保持着亲密的关系。这就是为什么我们需要这份喜乐，因为它能帮助我们跨越固有的思维框架，不再只是面向自己、把自己困在自我之中；不再只看见负面的事物，而是懂得在泥泞、困境和苦难中，辨认出复活的开端与种子，并怀抱信赖之心。

喜乐是内心的果实，是修和的生活所结出的果实。如果我们向罪妥协，如果我们的生活从未真正选择耶稣基督，而总是左右摇摆、一会儿站在这边，一会儿站在那边，一只脚踏在这边，另一只脚踏在那边，我们就永远无法品尝到真正的喜乐。方济各作出了选择——而这正是他喜乐的重大根源。

圣方济各的身上有五伤。现代人最大的创伤是什么？方济会士如何帮助治愈这些创伤，并为人们带来安慰？

我认为，当今人类的第一个创伤就是遗忘——遗忘天主。至少在世界的某些地方，尤其是在我们西方世界，这种情况十分明显。遗忘天主是一个巨大的创伤，因为它使人局限于自己，局限于我们所说的世俗状态，不再让人抬起目光仰望天主。这是一个巨大的创伤。我们也需要明白，面对这种情况，我们不能只是为了回应而回应；我们需要体会到，在今日要拥有信仰并不容易，即使面对世界上正在发生的一切，天主的存在也不再那么显而易见。我们需要理解人们不信的原因，并认出我们这些信徒内心也存在着不信的一面，那个难以坚持信仰的自己；但我们仍要陪伴这样的自己继续前行。在这方面，我们需要培养这种敏锐度，关注人们对天主的遗忘，并与那些今日难以相信天主的人，或那些已不再相信天主的人一起踏上旅程——这是我们首先需要陪伴并治愈的创伤之一。

接着，我们还看见另一种创伤：社会各个层面都存在着严重的暴力与强烈的攻击性。暴力已经成为人们解决问题的方式——无论是在家庭、社会，还是在我们所看见的战争中。暴力与傲慢，或者说，由最傲慢、最强势的人所掌控的力量——这是一个巨大的创伤。在我看来，当前许多事情的发生，正是源于我们内心那种根深蒂固的攻击性暴力。我看见方济会士在战争地区服务：我想到圣地，也想到乌克兰——两个月前我才去过那里；还有刚果。我刚从马达加斯加回来，那里也存在着暴力；还有海地、缅甸——几个月前我也去过那里……方济会士与平信徒、义工及修女们一起，努力陪伴那些因暴力而受到创伤的人，帮助他们不再把暴力带回家庭，不再透过虐待或其他种种方式将暴力延续下去。因此，这是一项重大的使命。这也是另一种我们蒙召去陪伴并治愈的伤痕。

此外，我想说，当今第三种创伤，在众多创伤之中，就是个人主义。它使人封闭在自己内心，封闭在自己的「自我」之中，切断与他人的关系。这也是一种创伤，因为事实上，我们需要促进团体与家庭的成长，而不是让人继续孤立自己。这适用于每一个人：包括今日面临自杀诱惑的青少年与年轻人，包括许多独自面对问题的伴侣，也包括长者与病患者。因此，个人主义、孤独与孤立所造成的创伤，也是我们蒙召去关注并治愈的另一道伤痕。