訪問 Aldo Cavalli 總主教

默主哥耶欣喜地歡迎新的教廷特派觀察員，我們也非常高興的是在他抵達的第一天，就能騰出時間在默主哥耶和平電台與默主哥耶和平資訊中心視頻平台的節目擔任嘉賓。

總主教，讚美耶穌和瑪利亞，歡迎您！

謝謝！謝謝你邀請我做訪問，我感謝我們的主和童貞瑪利亞、及委任我來這裡的教宗。我從沒有來過這裡，但從我的國家和我的堂區有很多人來過這裡，並在他們回家後，我經常發覺一些很深刻的事情：他們回來是充滿善意，充滿信德，充滿對美好生活的渴望，接受我們的主，洋溢著為聖母而行善和誦唸玫瑰經的意願。我留意到很多積極和正面的事情。但我本人從未到過這裡，所以，當教宗委任已七十五歲的我時，我很高興，我很開心可以來到這裡，我很開心、非常開心。

您來到默主哥耶的第一個印象是什麼呢？

我想與方濟會士們談談，他們在這裡已有一段長時間和做了很多美好的事情，而他們繼續做得很好。他們是我見到的第一批人，而我發覺他們喜愛這個地方。他們喜歡聽告解、他們喜歡傳道、他們樂於接受天主恩寵的安排，而那是很積極和正面。今天早上我到訪聖堂，有很多人到的地方，而我經常有一個深奧的問題：為什麼這麼多人來這裡？這是一個深奧的『因為』，他們來不是為了玩樂或其他原因…我經常留意到他們是帶著與主相遇的意願、祈禱和陪伴童貞瑪利亞而來。兩件事一起：與主相遇、祈禱、改變生命和陪伴童貞瑪利亞。當我的教友從這裡回家後，這是兩個基本的要點。而現在是後果了，我應該怎樣做？方濟會士們做了什麼，而他們做得很好嗎？我們藉著恩寵，以最好的方法幫助來這裡與主相遇和陪伴童貞瑪利亞的人，那是我們的目標。與方濟會士、霧市達的主教，以及許多如同你們在這裡服務的平信徒一起，與這些為一個目標而來的人一起工作：在一個神聖的地方與主相遇—這裡已變成了一個神聖的地方—，與主在感恩聖祭中相遇、與祂在福音中相遇、與祂在朝拜聖體中相遇、與祂在辦告解中相遇，並安住於榮福童貞瑪利亞的陪伴下。我們需要在這方面合作，而不是在其他方面。我們需要與聖神合作，在這些事情上幫助信眾。

您說過您之前從未來過默主哥耶，但有機會與來過這裡朝聖的人會面，您對默主哥耶現象和在過去四十年於這裡發生的一切事情有多熟識呢？

看，我是意大利人，在我的國家，默主哥耶成了一個起點，當人有了一個起點，他們會意識到在那裡他們會遇到他們希望遇到的人，而那就是我們的主和童貞瑪利亞。在那件事上沒有人能阻止他們、沒有人能阻止他們，而那是非常積極和正面。人們曾來過、現在來、亦將會有更多人來。但我們必須保存這個地方作為奧妙神聖之地。這是自然的，如果有人來，這裡必須有招待的設施，即是當有人來，必須有地方讓他們留宿，他們在那裡留宿呢？所以，必須興建設施讓他們進餐，也要另一些設施讓他們可以購買與他們的經歷相關的禮物…我們讓這些設施可供應用，而這是正常的，讓人可以在這裡生活，而那是正常、正常的。在每一處神聖的地方，人需要有設施，而那總是常常如此。這在羅馬也是一樣，人來羅馬是因為教宗在羅馬，那是最重要的原因，但在羅馬有很多美麗的事物，羅馬是美麗、但教宗也在那裡。當他們來到，他們會住在那裡呢？在旅館、學院等，這也是他們需要的。他們希望買到紀念品，而他們是會買的，這有助他們記憶在那裡經歷的屬靈環境，在默主哥耶也是一樣。

您一生的大部分時間是在外交度過的，您在1月底完成了作為教廷駐荷蘭大使的職務，現在教宗委託給您的職務首要的是牧民性質。您如何接受被委任為教廷特派觀察員專責默主哥耶堂區事務的消息呢？

 看！自從我成為神父後，為我來說，最重要的是牧民事工。為我們和為我，外交和牧民照顧之間的劃分並不存在，為什麼？因為一個人有牧民能力，不是功能，功能後來才出現。在我們內有牧民的能力，以致我們做的所有事情成為牧民照顧，而那是積極和正面的。我經常接觸大使，他們是代表整個國家的人，他們有他們的重要性，因為他們代表整個國家，而且有很大的責任。我們以教廷大使、一位大使的身份，但也是一位神父。而他們也明白，無論我到什麼地方，世界任何地方，當我們在雞尾酒會、晚餐、會議、國家慶祝活動等相聚時，我穿著的如同我現在一樣，而每一個人都知道。我談話如同其他人一樣、我吃和喝如同其他人一樣，我和每一個人談話，但他們經常、就是經常，經常開始談及我們的主、教宗、教會…經常。經常、經常、經常，因為在我們所有人內都擁有靈性的主題，而在他們內也擁有。他們把握這個機會，因為在此有一位代表這個看不到和如此奧秘的世界的人。這發展成為會談，並經常都是深刻及靈性的，而那就是牧民照顧。

總主教，教廷特派觀察員專責默主哥耶堂區事務的延續對默主哥耶有什麼意義呢？

你看，教宗代表普世教會，所以派遣使節，而使節聯同教宗代表普世教會。這意味普世教會對這個現象關注、非常關注。我在堂區的屋子裡看見一張照片、一張美麗的照片、很深刻。照片是擺放在教廷特派觀察員的辦公室內。它描畫了默主哥耶、聖堂，這座聖堂是全世界可辨認的標誌…它顯示默主哥耶、瑪利亞，它顯示全世界都與瑪利亞接近，並從默主哥耶向全世界發放的光輝。那是我們應該成為的：向全世界發放主的光輝和童貞瑪利亞的光輝。而教宗代表全世界、屬靈的世界，天主之子在我們之間的臨在，那就是教廷特派觀察員的意義。整個教會望著默主哥耶，默主哥耶應該看守整個教會和在世界內。我在這裡留意到的方法是非常重要的：擴展到全世界。這些方法在今天是正常的，應該以最好的方式和最好的技術去擴展到全世界，那是非常積極和正面。

在接受了被委任為教廷特派觀察員，您曾與教宗會面。既然教宗派遣您來默主哥耶，我們知道他關心默主哥耶和在這裡發生的一切。所以，教宗如何看待默主哥耶和他說了什麼呢？

看，教宗很好地接待了我，他告訴我一些有關默主哥耶的話。他告訴我：『你到那裡去，在那裡要冷靜、冷靜而平衡，在那裡並跟隨人們。』就是這樣。與教宗對話的其餘部份(教宗對我經常都是這樣)是我們談及如何將福音傳給別人，如何將福音傳給今天我們這個社會的所有人。社會有它的文化、但文化正在改變，當文化改變時，我們不可譴責、批評或判斷，我們要置身其中，因為那是我們的文化。如何在那文化裡宣傳福音？我們的主如何做呢？祂進入了他們的文化，在那文化裡傳揚福音：以語言和以行事的方式，我們的主是猶太人，通過那種文化固有的行事方式。如何接觸那種文化？在我們世界的這一部分—西方世界—那個文化曾經全是不同形式的基督信仰：基督教、聖公會…，不管你想什麼，道德全是基督信仰，歐洲是基督信仰。但我們有不可思議的文化改變，它們邪惡嗎？不，絕對不是、絕對不是，他們只是活在不同的文化，而他們很容易相處的。我曾經到過荷蘭，而荷蘭是那另外一種文化的反映。我可以肯定的告訴你們，它是一個強的國家，強的意思是它的人民生產、工作、有創造力。每一年我在教廷大使館接待年青人、青年群體、從世界各地來的年青學生。即是，所有荷蘭的大學都是使用兩種語言，而你們在此也將全部這些翻譯給全世界。所有大學都說弗萊芒語及英語、在所有大學。那麼從世界各地而來的年青人以十五人為一組，來自全世界。他們對耶穌認識多少？幾乎沒有。在那個文化，耶穌只是眾多之一。他們對天主的認識是什麼？那是完全不清楚的東西。他們對教會的認識是什麼？但他們認識梵蒂岡，因為梵蒂岡就是梵蒂岡，他們認識教宗，因為教宗就是教宗，而他去過很多地方。他們想知道為什麼教宗會有大使，所以經常會來我那裡。而我向他們解釋，從耶穌開始，如果我們不從祂開始，什麼都不能解釋得到。他們很留心聽講，非常留心！我會講半個小時、向他們講解從耶穌到今天所發生的事，我向他們解釋清楚，他們亦非常留心。跟著有多少問題！他們會表現出多少興趣？沒有人反對我們、沒有人！但他們不認識我們，因為我們的訊息幾乎沒有傳達給那個文化，需要怎樣做呢？我們要接受他們、與他們一起生活，與他們一起生活是非常重要的，而且要與他們一起。我曾與教宗談論過一封寫於第一世紀(大約是公元100-110年)非常重要的信：第歐根尼書，那些基督徒怎樣生活？基督徒是什麼人？它是寫於那個時代、緊隨宗徒年代的時代，我們生活如同其他人：我們穿著如同其他人，我們吃喝如同其他人，我們工作如同其他人，我們交稅如同其他人，我們結婚如同其他人，但我們生活得像基督徒。這是我們需要做的，與每個人一起生活、不要批評、不要譴責，但要像基督徒一樣的生活。將耶穌基督的生活如實傳達、傳給別人，但我們要改變我們的態度，沒有需要改變方法，因為方法不會製造基督徒生活。態度改變基督徒生活，態度的意思是內在的一些事物改變我們、看別人如同我們的主看他們的方式。人類需要愛和服務，我們需要過一種內心的生活，而不是內心害怕與他們共融。沒有恐懼，但如基督徒一樣生活。

雖然教廷特派觀察員的職務主要是牧民，Hoser總主教曾正面地談論默主哥耶現象、神視者、對聖母瑪利亞的敬禮、尤其注重默主哥耶以耶穌基督為中心的本質、及聖事的慶祝，您對已故的前任Hoser總主教的事工有多熟識呢？

我從未與他會面，但我知道一件有關他的事：他喜愛默主哥耶、他喜愛默主哥耶，那就是態度，喜愛默主哥耶，高興地活在那裡，那是我所認知的。他喜愛它而且歡欣。他對童貞瑪利亞非常虔敬──非常的──而且他也熱愛教會。他曾在盧旺達生活了二十年、在艱難的年代，而在這方面我很了解他，因為我曾在離盧旺達不遠的布隆迪生活了五年，而我很了解情況。他是一位醫生，所以他在那個地區做得很好，他曾是華沙的主教。然後，他們派遣如同我這樣年老的他來這裡。他喜愛這個地方、他喜愛這個地方。在堂區的屋子裡，我說：『請保留Hoser主教的照片，留著它。』它是一個故事、一個關於一位將他的生命奉獻在這裡，並可算是為這裡而死的人的美麗故事，一個應該被保留的美麗故事，因為歷史不需要被抹去，它永不應被刪除。方濟會士在堂區的屋子裡展示給我看在過去、不太久之前，有多少人死亡，他們是殉道而死的，在這個地區有很多人被殺，這是歷史。我們永不能忘記我們是那段歷史的果實。我是在Hoser主教之後才來，他在這裡做得很好，做了三、四、五年，他做得好，從某種意義來說，他將生命奉獻給默主哥耶。

就算是今年，於8月初在默主哥耶將會舉辦青年節，將有幾萬名從世界各地來的青年人聚集一起。年青人強調他們特別被朝拜聖體，由超過五百位從世界各地而來的神父共祭的彌撒所感動。近年，教會的顯要人物也在默主哥耶青年節與青年人在一起，並向他們發送了訊息，今年的青年節是否一樣呢？

看，這裡有組織機構知道如何安排那類工作。我們談及在8月的年青人聚會，我記得兩年前在新冠疫症全球大流行前，有超過五萬名年青人在這裡聚會一整個星期。我們經常問自己：他們為什麼來？他們日夜祈禱、很多人守齋禁食、聽演講、參與朝拜聖體，為什麼會這樣呢？他們是來自世界各地的年青人，為什麼會這樣呢？為什麼年青人來這裡？他們期待與誰相遇呢？無可置疑是主耶穌！及無可置疑是童貞瑪利亞。而我們，我們如何能與耶穌和童貞瑪利亞合作，幫助這些年青人與耶穌和童貞瑪利亞相遇呢？法國阿爾斯的堂區司鐸(聖若望•瑪利亞•維雅納)明白一個深刻的現實：成千上萬的人找他辦告解，他每天十五、十八小時聽告解，而他永遠都做得好，平靜及平安地聆聽每一個人和每一件事，他很好地接待了他們。他意識到召叫所有這些人的不是他，而是主耶穌。但他是所有這些人與主耶穌相遇的途徑。所以，那裡有主耶穌、所有這些人和他作為一個工具。他意識到他在屬靈上和在人性方面是一種寶貴的財富、非常寶貴的資產，他永遠都好好接納每一個人。所以我們也必須如此，誰邀請這些年青人？不是我們，誰召叫他們？是主耶穌，通過童貞瑪利亞，這是非常重要的。而我們是誰？我們是工具，我們需要有保持開放、接納、和愉快的能力。就這樣我們是別人與主耶穌相遇的寶貴和有用的方法。

現在您已來到默主哥耶，您的計劃是什麼、和您的第一步是什麼呢？

看！這是簡單的，我並沒有想到我會被派遣來這裡。如果他們派遣我，我們的主、童貞瑪利亞、教宗、教會，一定是有理由的，但我不知道。第一是要合作、合作，與在這裡辛勤工作的方濟會士們合作，與作為管治教會這部分的霧士達主教合作，與在這裡工作得很好的平信徒合作，那是我需要做的第一件事。但是合作的意思是一齊工作，我需要與他們一起工作，因為一起、團結，很多美好的事情都能完成，那是我需要做的第一件事。此外，祈禱、祈禱、祈禱，因為沒有祈禱我們是空虛、我們是空虛的。我的父親，他只能讀和寫，一個貧窮的人，從沒有告訴我任何事。但當我成為神父後，他告訴我：『你知道為什麼今日的神父沒有那麼好？因為他們不祈禱。』我的父親從未告訴我任何事，卻說：『因為他們不祈禱。』我從他的謙虛和貧窮了解一些事：我們的力量是祈禱。而我，我曾說過，只是代表主耶穌，但我們的基本要點、我們的基礎是主耶穌。沒有祈禱，我們變得空虛，所以，我們必須祈禱，然後做我們需要做的，不要對任何事物恐懼。

總主教，非常感謝您，多謝與您的會談和您發放給我們所有觀眾和聽眾的訊息。我誠摯地希望這是我們與剛抵達默主哥耶的您美好合作的開始。願默主哥耶堂區所有教友和朝聖者的祈禱是您的力量。

謝謝，非常感謝！感謝你們，感謝你們為全世界所做的一切。你們延伸至我們不能接觸到的人，但你們可以用這個方式傳達至他們，很多人聆聽你們的。謝謝你們、感謝你們的能力，因為看來你們做得很好。從我所見，你們工作得很專業，而那是應該這樣做的。感謝並願主和童貞瑪利亞降福你們。謝謝！