【完整的访谈内容】Aldo Cavalli总主教：来到默主哥耶，这个上主选择与人相遇的恩宠之地

梵蒂冈媒体总编辑安德烈亚·托尔涅利 (Andrea Tornielli) 与由教宗方济各派遣至默主哥耶专责默主哥耶堂区事务的教廷特派观察员阿尔多·卡瓦利< b> (Aldo Cavalli) 总主教进行了对话。我们为您带来这次访谈的完整翻译。

「默主哥耶是一个普通的地方，并无特别之处，但借着恩宠，它成为了一个属灵的地方，人们从世界各地前来这里。他们来到这里，开始祈祷。 」这是78岁的Aldo Cavalli总主教在梵蒂冈媒体的访谈中所说的话。 Cavalli总主教来自莱科 (Lecco)，他一生致力在教廷驻外大使馆服务。 2021年11月，他被教宗方济各派遣至波黑的这座小镇担任宗座观察员。过去四十年间，默主哥耶成为了世界上最受人造访的圣母朝圣中心之一。

2024年对默主哥耶来说是一个重要的年份：在5月，信理部颁布了有关据称超自然现象的新规范，这些规范让信众得以进行敬礼，而无需圣座对其超自然现象作出任何声明。同年9月，一份名为《和平之后》的公告发表，该公告专注于默主哥耶的属灵经验，并根据新规范对这一圣母现象授予「无障碍」(nihil obstat) 的最高认可。自那时起，神视者所收到的「据称讯息」开始以「经教会批准」的方式公开发表。

您已在默主哥耶堂区生活了好几年，并且与朝圣者见面。您的经验是什么？

我以前从未到过默主哥耶。但我是义大利人，像我的许多同胞一样，我曾接触去过那里的人。我总是注意到，当他们从默主哥耶回来时，这些人在属灵和人性层面上更加投入：在教堂、在要理讲授中，或是在行善方面。他们比以前更加积极。现在我已在这里三年：这是一个普通的地方，并无特别之处，但借着恩宠，它成为了一个属灵的地方，人们从世界各地前来这里。他们来到这里，开始祈祷。他们与主耶稣建立了共融，圣母玛利亚陪伴着他们。这是一种简单的祈祷：他们希望改变自己的生活，比以前活得更好，并希望解决或妥善面对自身的问题。这种改变被称为皈依，特别是在告解圣事中得以实现。这就是在默主哥耶所发生的事情。

看到如此众多的朝圣者，让您印象深刻的是什么？

老少皆来。他们没有任何赞助者，他们来这里只是怀着同一个目标：与主及圣母玛利亚相遇。他们没有什么可以参观或游览的：就宗教旅游而言，这里处于零水平。但在这里年轻人和成年人开始祈祷。那是三年前的二月，我刚抵达，我坐在教堂外面的长椅上。来了一个拉丁美洲家庭，带着一个十五岁的男孩，他是个叛逆者，一个真正的叛逆者！然而仅仅五分钟后，他就去告解了……而他的父母惊讶地看着他。这是一个被上主选择的恩宠之地，让人与祂相遇。教宗的批准意即：「去吧，去吧，去吧！去那里，因为那是一个充满恩宠的地方，在那里你可以遇见上主，上主也会和你相遇。」

感谢教宗方济各所制定的新规定，审查和决定这些案例的程序现在更专注于属灵果实。

信理部审查了两个可以被证实的要点。第一个是有关果实。每年有成千上万的人从世界各地来到默主哥耶。今年，有两百万人，包括成年人和青少年来到了这里。几乎有五万名神父来这里祈祷并皈依。其他非常重要的果实还包括无数的圣召。很多人在这里祈祷。第二个被检视的要素是这些讯息。每个讯息都与我们的信仰进行了比对，结果发现这些讯息与信仰是一致的。这些都是对信仰非常积极的果实和正面的讯息：这使我们能够宣告默主哥耶是一个充满恩宠的地方。

您亲自参与了每月一次讯息的发布。究竟是怎样的？

这非常简单：当有讯息时，接收到讯息的人会将其写下并以原语言──克罗地亚语言传送给我。他们会立即将其翻译成义大利语。这个过程非常有趣：其中至少有两次非常重要的人为介入。因此我们总是称这些为「据称的讯息」(alleged messages)，尽管我们倾向于在讯息结尾写上「经教会批准」。但需要注意的是，这些讯息被定义为「据称」，因为它们经历了两次人为的中介过程：讯息并非由圣母亲自书写，而是由接收者书写的。第二个中介是从克罗地亚语翻译成义大利语：这是两种完全不同的语言。我们会说，这些讯息是好的，与信仰一致，我们邀请大家阅读并思考它们，因为这些讯息是正面的。它们没有增加任何新的启示，但丰富了启示。它帮助我们更好地在当下活出我们的信仰。

我们知道，任何私人启示，也就是任何圣母显现，都不会为启示增添任何内容。我们应该如何定位自己，并应该避免哪些风险？因为有时候，我们可能因过度好奇于所谓的「秘密」或带有启示性的好奇心而迷失。

在5月，信理部发表了理解对默主哥耶决定的基本规范。他提醒大家，首先，默示录，天主的圣言，只在圣经中，而这个启示已随《默示录》结束。这并不意味着圣神不能使用托付给人们的讯息或私人启示，从而帮助更好地实现唯一真正的启示。所有这些并不增加启示的内容，但可能是有益的。这就是讯息的重要性：它们有助于将主曾经完成的启示带入今天的生活。

您见过默主哥耶的神视者吗？您有遇见他们吗？

有的。我可以说他们是简单的人，他们有自己的家庭，也有每个家庭都会有的问题。

抱歉打断您：有人提出质疑，因为他们之中没有一个人成为神父或修女……

嗯，每个人都有自己的召叫！他们是简单的人、善良的人。我没有什么好说的。我们经常见面，一起喝咖啡。他们在自己的信仰中成长，各自以自己的方式，变得越来越有智慧。我与他们保持联系：他们没有成为神父或修女，但每个人都有自己的使命，自己的家庭生活。

在默主哥耶堂区渡过的三年里，您学到了什么？

这里有恩宠。我学到了上主总是以祂的恩宠伴随着我们。我学到了上主对我们的生活有一个计划，并且祂会跟随我们，祂爱我们。

圣母在默主哥耶自称为「和平之后」。这一讯息在我们这个时代比以往任何时候都更具意义。

1981年其中一条最早的「据称讯息」在这方面非常深刻。讯息说：「和平，和平，和平，让和平掌管。」但请注意：不是在我们之间，而是首先在天主与我们之间，然后才是我们之间。这是关键。当犹太人从埃及出来时，天主通过先知梅瑟说：如果你们想活得自由，就必须遵循一些规则，这些就是诫命。天主是和平的基础。在诫命中，我们被告知要以几件事来生活：尊重生命，不可杀人；家庭是基本的堡垒；彼此尊重。如果我们这样生活，我们就能活在和平中。如果我们不这样生活，就会发生战争。

另一个使默主哥耶讯息特别具有时代性的特点，是所谓的显现发生在一个不同信仰共存的国家，而这个国家在不久前经历了可怕的暴力。有关这个主题的讯息，您能说些什么吗？

我们使用的词是「对话」。 Dia logos，意思是我们之间的对话，但logos表示：我向你展示我的身份，我向你展示我的生活方式、思考方式、信仰方式和行动方式。而你也向我介绍你的身份。通过对话，我们彼此了解，同时各自保留自己的身份。如果我们失去了自己的身份，对话就不存在了，悲剧就会发生。这里有不同的宗教和不同的生活方式，我们必须交谈。在默主哥耶，我们有一个明确的身份：主耶稣基督是我们唯一的主。

信理部在今年5月发布的新规范，体现了教宗方济各的牧灵精神，并对朴素民众的信仰和民众虔诚的态度表现出极大的关注。这方面有多重要？

我们必须为信仰建立非常稳固的参照点。民间信仰因将天主之母作为核心、将主耶稣基督作为绝对堡垒而得到丰富。天主之母陪伴你来到这次相遇中。当简朴的人们带着他们所有的问题来到这里时，他们会遇见像他们一样曾经受苦的天主之母。几乎所有堂区都能找到忧苦圣母的形象：她曾像你一样受苦，并引领你走向主耶稣，祂赐给你力量，让你能够活得更好。改变你的生活并不意味着离开你的家庭或辞去你的工作……当你回到旧日的生活中时，你已在内心深处改变了。你知道，有主与你同在，你可以面对任何问题。这就是简朴的信仰。这里有玫瑰经、弥撒和朝拜圣体。去年夏天，我面前有三至四万名年轻人，在完全的寂静中朝拜圣体。在那转变的面饼中，真正实质地存在着主耶稣基督。祂看着我，我看着祂；祂与我说话，我与祂交谈。许多人对我说：「就在那里，我听到了主向我说话。」

我们是否可以从您告诉我们的内容以及信理部有关默主哥耶现象的文件中得出结论，邀请每个人前往这次朝圣？

文件想非常明确地表达：「去默主哥耶，因为那是恩宠之地。」

采访者：Andrea Tornielli／梵蒂冈新闻
资料来源： 默主哥耶和平电台