(🎤 閱讀廣東話)

(🎤 閱讀普通話/國語)

(全文)

主持人：Marijana Kovačić修女，你出生及領洗時都叫Marijana。

你是甚麼時候出生的？家裡有多少兄弟姊妹？請向我們的青年介紹一下自己。

修女：我出生於波斯尼亞的Kotor Varoš。我出生於一個傳統的天主教家庭。我是家中最年幼的。我從小就在這樣的家庭中長大。我的母親現在也在這裡，我的父親已經去世了，我有兩個哥哥姐姐。我有一點緊張，所以請為我祈禱。

主持人：你當時非常年輕，是一名少女。戰爭爆發了。你去了德國，去了薩格勒布 Zagreb。這段旅程是怎樣開始的？

修女：那是一段艱難的時期。我們在克羅地亞經歷了戰爭。過了一段時間，我去了德國，在那裡生活。新的生活開始了，而很快上主賜給我們的，比我們原本所擁有的更多。所以我決定從德國回到克羅地亞，因為我能夠分辨出，這一道光不會照耀在我身上。當時我很想回到薩格勒布Zagreb，回到克羅地亞，並留在那裡，永遠住在那裡。

主持人：那麼你回到薩格勒布Zagreb之後做了甚麼？

修女：我一直都在思考。上主對我有什麼期望？

雖然我必須承認，我當時的信仰非常傳統。與耶穌基督之間並沒有真正意義上的關係。我一直被某種美所吸引，自然之美，萬物之美。而我總是得出同一個結論。天主是美的創造者，天主創造了萬物是因為祂熱愛美。所以在那些日子裡，我決定離開德國，我回到了克羅地亞，在那裡開始新的生活。

主持人：所以你當時在那裡的一家公司工作。但有一段時間，你也是一名模特兒。

修女：那時候我開始在一間公司做室內設計。在那裡工作時，我加入了一個經紀公司。而我的父母反對這個決定。我的姊姊就代替父母扮演了這個角色。她一直給我很大的自由。但同時她也會透過她的建議影響我。所以我記得，在最開始從事時裝以及這一類工作的時候。我很快便開始工作了。有一份工作。當時有很多產品目錄，我可以賺很多錢。所以她對我說，你自己決定吧。但我真的沒有感覺，覺得這是你的人生旅程，這是你的道路。但她是出於很大的愛這樣說的。所以我自己作了這個決定，然後我開始走進那個行業。我記得我甚至打了一通電話，但我內心深處卻極力反對這件事。

他們說那並不是我命中註定的人生道路。漸漸地，我放棄了重走這條路的想法。我回到了克羅地亞，開始了新的生活。

主持人：所以你在一間室內設計公司工作。你也在Fidesz合唱團唱歌。

修女：我非常感謝上主賜給我生命中的那段時光，因為當我在Fidesz唱歌時，我遇見了Madrith Risa修院的修女們。那是在薩格勒布Zagreb為最貧窮中的貧窮者而舉辦的音樂會上。那次相遇是因為我們的領袖Venda選中了我，我去邀請她們來。這樣她們就可以感謝所有為她們作出貢獻的人。

我記得當我打電話給她們時，她們並不想來，也不想表達感謝。

我很疑惑問題到底在哪裡，為甚麼她們不想來？當我坐在她們身旁時，我感受到了他們內在的美麗和純樸。而我記得當時我心裡想，我也想擁有如此的內在美。就是這樣。

這份純樸給我留下了一個深刻的印象。這就像是上主為日後所發生的一切所作的安排。

主持人：你是甚麼時候認識默主哥耶的？你甚麼時候第一次來到這裡？當時你怎樣與你的年輕朋友一起來到這裡？

修女：我第一次來默主哥耶，是和我的父母一起來的。那時候……我還是一個孩子，而他們帶著我這個最年幼的孩子來。我不知道他們為甚麼帶我來。我父親當時生病了。所以我們懷著單純的心來到這裡，我們祈禱，也為他的痊癒祈禱。

而我們非常自由，沒有被其他任何事情所牽掛。以前在德國的時候，我也曾經和朋友一起來過，教堂總是擠滿了人。我的朋友們說，那就像一場搖滾音樂會，教堂擠得水洩不通，這對默主哥耶來說是很正常的。我總是很喜歡來這裡，而默主哥耶就是我的家。這裡一直都是一個讓我感覺自己就像回到了家的地方。

主持人：那時候你和朋友一起來，但其中一次到默主哥耶的朝聖之旅非常關鍵。那一次你是獨自來的。那次朝聖發生了甚麼事？

修女：我去找修女的時候，得到了一個靈感，我對她說，我不知道我們是否能夠去默主哥耶。那對她來說也不是第一次來。而我很享受那份寧靜。

一切都是為了祈禱、默想，以及那個時刻我所需要的一切。我去了斯拉夫高神父的墓前祈禱，而你甚至不認識斯拉夫高神父。

主持人：而你去了他的墓前祈禱。

修女：我只在斯拉夫高神父帶領朝拜聖體時遠遠見過他。我不認識他本人。他為人真誠。

正如一位女士所說，她已經把他封為聖人了，而我相信有一天，他一定會被列入聖品，這只是一個時間問題。但我去了他的墓前祈禱，是因為我想起了自己開始學習外語的事情，而斯拉夫高神父是一位精通多國語言，博學的人，他懂得並會說很多種語言，我想，他就是那個可以在這件事上幫助我的適合人選。

於是我真誠地向他祈禱，求他幫助我發現天主對我生命的旨意。我修讀了神學。後來我對一位司鐸說了這件事。我說，那只是為了我自己。我想為自己做這件事。我想更加認識耶穌。並不是我想藉此成就甚麼。

我買了很多書，因為我喜歡閱讀。其中一本書是偶然買到的，而那本書……是一些名人談論默主哥耶的訪問，而那時候我根本不想聽到這些事情。

我想把書退回去，但我一直找不到收據。而就在那本書裡，我看到了一篇聖德蘭修女的訪問。閱讀那篇訪問時，我突然感受到一種非常深刻的觸動。那種感覺難以言表。它遠遠超出了我的理解範圍，甚至在那一刻，我都無法用言語來描述。但那正是我當時的感受。我記得我決定把這件事忘掉。我用一種方式向自己解釋，這可能是一件美好的事情。一切都在引導我走向祈禱和靜默。我決定忘記那個想法，以及所有與之相關的一切，直到第二天早上。

主持人：那麼接下來發生了甚麼？

修女：第二天早上，我去參與彌撒，在教堂裡看到了一位司鐸。於是，在完全沒有任何計劃的情況下，我決定……我有一個念頭，想去和他談談，請他成為我的靈修導師。那並不是我想要或渴望的事情。而且我非常抗拒這件事。所以我求聖母把這個念頭從我的腦海和心中抹去。因為按照一切常理，在薩格勒布Zagreb，無論在哪個角落我都能找到一位司鐸，可以讓我有機會辦告解，把我想說的一切告訴他，而不是找一個我第一次見到的人。儘管如此，這仍然是不可能的。

我去了堂區辦公室，他們說他在外面。我就說：「感謝天主，幸好只有我一個人。」然後我走了出去，就在那個時候，他回來了。我跟他談話，並請他成為我的靈修導師，他看著我，因為那是他第一次見到我。他說，最好的導師是聖神。然後那位司鐸問了我一個我一直想逃避、完全不想聽到的問題。

當我談到自己，說我學習，正在考慮報讀大學等等，然後他對我說：「你有沒有想過成為修女？」我說：「沒有，從來沒有，直到昨晚。」於是當我向他解釋昨晚所發生的一切時，他立即說：「如果這是聖母所希望的事情，就沒有辦法逃避。」這真的令我非常害怕。他看得出來我很害怕。

我記得他告訴我要祈求天主的旨意，使我能夠聆聽，因為耶穌會透過人、透過不同的情況、透過一切事物對我說話。我只需要祈禱，而天主會在祈禱中向我顯示一切。

主持人：所以他知道上主正在召叫你。這就是你剛才所說的。那麼，你是怎樣透過聖母，辨別出天主賜給你的聖召呢？

修女：在三年的時間裡，我都來參加守齋和祈禱的退省。奉獻生活的召叫對我來說是一份恩賜。是榮譽也是一份責任。這遠遠超越了我自己。當我聽從我的靈修導師，他告訴我，在這裡的靜默中，我可以分辨這個聖召，而事情真的就是這樣發生了。三年來，我默默地祈禱，我與耶穌爭辯、掙扎，我不斷尋求祂、仰望祂。

我不斷祈求祂向我證明祂正在召叫我，因為我害怕自己。我害怕這只不過是我的想像。而每一次當我聽到那些奉獻生活的人分享，甚至是我家裡的人，他們總是覺得自己可能在童年時就已經感受到召叫，但我的情況並不是這樣。

我年輕的時候總是渴望漂亮，充滿虛榮心，渴望美麗。要相信這件事對我來說非常困難。我不斷祈求耶穌向我證明這一點。祂確實做到了，但對我來說，這從來都不足以讓我確信這真的是祂的召叫。我必須說，我經常來默主哥耶，我會來參加守齋、祈禱和靜默的退省，這對於分辨，以及我生命中的這段時期來說是最理想的。而在我們家裡，從一開始就是這樣：每當我們遇到問題、困難或有人生病時，我爸爸就會說：「我們明天全家一起守齋。」然後我們就真的守齋。

所以從這個根源，我能夠找到一份安全感，相信上主會在這一切事情中向我們說話，也會對我說話，祂會讓我確信，讓我知道，這不只是我的想法和想像。

主持人：你在這些經歷中並不是孤單的。年輕人都在聆聽。天主知道他們的感受。你說你一直向耶穌尋求確認和徵兆，而祂確實給了你，但你卻一直逃避。那麼，耶穌是怎樣確認這件事的？那些徵兆是甚麼？

修女：有很多，我記得。當我去了薩格勒布Zagreb，我做的第一件事，就是非常積極地參與當地的堂區活動。當時來了一位新的助理司鐸，我就想：「好，他不認識我。他會告訴我……當他給我意見時，他一定會說：『你看，也許你在默主哥耶的經歷對你是件好事。我們每個人在默主哥耶都過得很愉快。是的，也許我應該把這件事忘掉。』」

這就是我希望他對我說的，我希望事情就是這樣。我記得在朝拜聖體之後，我來到堂區，遇見了那位新來的司鐸。

他聽了我的話，然後對我說：「你看，這真的非常美好。就我個人而言，我想，如果我是女性，我會成為一名愛的傳教士。」這就像是一盆冷水澆醒了我。然後，在我工作的公司裡，我必須承認，也必須說，在我的一生中，儘管我對那些需要幫助的人充滿同情，也無論我以自己的方式給予多少，我總是覺得還是不夠。

總有一個聲音對我說：「你可以付出更多。你可以付出更多。而那個聲音一直都在。永遠都不夠。我永遠都無法付出足夠多。」所以有一刻，我因為所有這些考驗而感到非常疲倦。甚至當我有機會在薩格勒布Zagreb與修女們相處期間，我的家人也毫不知情，我只對哥哥說，我會去那些修女那裡住一段時間。他當時在軍隊服役，而我想，士兵應該懂得保守秘密。我記得在這次經歷之後，當我跟負責人、會長談話時，我對她說：「是的，這一切都很好，但我要怎樣離開我的祖國呢？」然後她就說了一句具有撒羅滿智慧的話，她只對我說：「為天主的旨意祈禱。」

所以今天是祖國感恩日。在克羅地亞，這就像是一個國家慶典、是國定假日。而對我來說，我甚至不知道今天是祖國感恩日。我簡直不敢相信，自己竟然就在這一天來到默主哥耶。

在這次經歷之後，我遇見了我的一位朋友，她有很多話要跟我說。其中，她說，她根本不知道我有進過修院的經歷。那在當時是一個很大的秘密，但她告訴我，她要結婚了，而且非常開心。

她跟我談到她的未婚夫，她說：「你看，我們會結婚，然後會搬到丹麥的哥本哈根 Copenhagen生活。」當她說完這些美好的事情之後，我對她說：「哥本哈根Copenhagen，丹麥？」然後她說：「你看，Marina，愛，愛並不在乎你身在何處。」

對我來說，這又是另一盆冷水，但還有很多其他的事情。而且肯定有很多類似的確認。朝聖聖地之旅也發生了，我和當時所屬團體的人一起去。我和他們一起唱歌，所以我們就一起去了聖地朝聖。我虔誠地向上主祈禱，求祂向我顯示祂的旨意，因為我仍然沒有從上主那裡得到足夠的徵兆，而我想作出最後的決定，是或否。

同時，非常重要的一點是，我必須說，每當我決定自己不想做這件事時，我整個內心都會感到深深的悲傷。

當時有很多很好的年輕人想與我交往，而我總是找出成千上萬個理由拒絕這個人，拒絕那個人。我的朋友們會說：「但你是在追求完美，你需要降低自己的標準。」而事實上，今天我才明白，是的，我所追求的是完美，而完美就是耶穌基督。

回到聖地朝聖的事情，我們在那裡待了大約十天，有一次我獨自站在加爾瓦略山上。我記得那一刻，我與耶穌有一段深刻而親密的祈禱和相遇，我對祂說：「耶穌，請告訴我，祢是否真的希望我過奉獻生活，並讓我確信這是祢的旨意，而不是我自己；求祢給我證明，讓我知道這是祢，而我以後不會再向祢要求任何事情的辨别，這也就此結束了。」

我記得，我看到我的團體已經離開了，我正從加爾瓦略山回來，尋找我的朋友。當我走下山的時候，我遇到了兩位愛的傳教士。當我看到她們時，我幾乎暈倒，因為我完全沒有預料到會遇見她們。我當時什麼都沒想到，我知道就是他們了。

主持人：你的決定非常徹底。聖德蘭修女曾說，她的召叫是在召叫中的召叫。這不只是進入任何一個修會而已。你的朋友、你的同事、你的家人對這個決定有甚麼反應？也許這裡有人正在面對同樣的情況。

修女：我們可以從我的家庭開始說起。我的家人真的非常震驚。我記得我的大哥當時在場。我不能說太多細節。因為我很快就會回家探望他們。我的大哥邀請我回去，我記得他們所有人都說：「我們才不接受你加入那個瘋狂的修會。」然後他說：「你可以去Maria Pistica修院。你可以去加爾默羅會修院，我們到時候都會在那裡見到你。」

我的二哥只是退到一旁。這對他們和對我來說都很困難。有些人甚至說：「你可以結婚啊。」真可惜。

當時我在一間室內設計公司工作，而耶穌當然是邀請我進入更深的設計中。我說自己要結婚，而且要離開克羅地亞。也許他們只是不想再問我任何問題，而當時我仍然要放棄那份工作，他們都很震驚。他們看不見這位看不見的未婚夫。祂根本不在那裡。

過了一段時間，當事情真的接近尾聲時，我告訴了他們。我的老闆說：「是的，我們知道。刑警告訴我們，你的一位兄長曾經在軍隊裡，所以他們必須查一些事情。

他們在大學那裡查到，我要加入愛的傳教士會。這就是他們告訴公司裡我的上司的事情。」所以這就是刑警所說的，然後我告訴他們：「警察首先去了我的家人那裡。」

主持人：你成為修女後去過哪裡？

修女：培育是在意大利進行的。去過的地方很多，例如俄羅斯、烏茲別克、巴基斯坦、克羅地亞、意大利、德國、波斯尼亞和黑塞哥維那。我目前在薩格勒布Zagreb，現在即將被派往德國。

主持人：在你們的修會裡，每位修女都有一位自己選擇的司鐸，以及另一位按照正式職務而指定給她的司鐸。而她會為那位司鐸奉獻所有的犧牲。那是甚麼意思？

修女：我們每一個人都會正式獲分配一位司鐸，為他祈禱，即使我們可能永遠都不會見到他。我從來沒有見過我為他祈禱的那位司鐸，而我選擇了幾位司鐸為他們祈禱。我也為其他所有神父祈禱。所以我們祈禱，並為他們的生命和他們的聖德奉獻我們的生命。

同時，每一位修女也都有一個正在受苦的人為她祈禱。有一位女士為我祈禱，並奉獻她的痛苦。而當我積極投入，參與傳教士會的工作時，就像聖德蘭姆姆的修女們一樣，除了貞潔、服從，以及為最貧窮中的窮人服務之外，我們還有第四個誓願。我們的神恩就是：「我渴。凡你們對我最小兄弟中的一個所做的，就是對我做的。」

所以我們的召叫也是服務那些最貧窮的人，不過我總喜歡說，我們的姆姆常常說，我們都是貧窮的，我們都是罪人。所以我們無處不在。我們就像那些貧窮的人一樣。

主持人：無論走到哪裡，你都活在人的真實生活中。你把喜樂帶給他們，你從哪裡得到這份喜樂？

修女：我們所有人都渴望喜樂。我其中一個姪女曾對我的哥哥說：「姑姐現在是不是要去當傭人了？」

我更加確信，能夠來到君王面前，並在最貧窮中的窮人身上服侍祂，是一份莫大的榮幸。因為那些人所得到的喜樂，遠遠超過我所給予他們的，而其實我從他們那裡所得到的喜樂更多。所以，當我們奉獻自己、交出自己、當天主召叫我們時，那份喜樂就會來到。而我認為，始終都是耶穌把這份喜樂賜給我們。

很多時候，當我自己需要治癒，當我經歷某種痛苦時，我來到我們的人群當中，我就得到治癒。而這源自姆姆所說的話：祭台上的耶穌，就是那些最被遺棄的人身上的耶穌；在那些最貧窮者，最被遺棄的人身上的耶穌。

主持人：所以看來，你的姪女可能弄錯了，你不是僕人，也不是女傭，因為如果你所服侍的是萬王之王，那麼在我們看來，你就是一位公主。但萬王之王是從十字架上作王的，所以我們的位置也是如此。最近有一位克羅地亞司鐸說，他看到社交網絡所造成的被遺棄、孤獨和寂寞。因此他說，他認為我們這個時代最大的貧窮，就是孤獨和被遺棄。

修女：我們對科技沒有太多經驗。我們並不常使用科技、現代科技，但與此同時，我們會與人建立聯繫。我們與人相遇、交談，從與他們的交談中了解一切。我看到，這可能是一件很可惜的事，因為我們本來可以透過自我奉獻，在與他人的相遇中找到自己，而我們卻在科技中尋找自己。我們需要使用科技，也需要適度地使用它。科技應該是為人服務的。

主持人：如果在座的一些女孩正在考慮加入愛的傳教士會，也許她們的心裡正有一些念頭在閃動，那麼她們需要做甚麼？

修女：她們需要祈禱。當我們尋求耶穌、向祂詢問：祢所造的我究竟是甚麼樣子？祢對我的生命有甚麼計劃？我怎樣才能使自己投入其中，塑造成祢所要的樣子？耶穌會給我們答案的。祂會賜給我們一切必要的恩寵，使我們能夠活出那個聖召，就是祂召叫我們去的地方。所以這已經足夠了，我想說，最重要的是，我們首先要向祂祈求，請祂向我們顯示道路。祂一定會這樣做，而且祂已經迫不及待要這樣做，因為祂希望我們得到幸福，比我們所想、比我們自己所渴望的，還要更多。

主持人：我們生活在混亂之中。對年輕人來說，要選擇人生的道路並不容易。最後，你會對他們說些甚麼？

修女：我會對他們說，不要害怕去奔跑，不要害怕跳進冰冷的河裡。這就是帶領我的那位司鐸曾對我說的話，而我經常記得，最大的榮幸就是服侍萬王之王。同時，也很重要要說，女性的聖召，我是一個女性，無論我的聖召是甚麼，都包含著她的母性，而這份母性可以在家庭生活中實現，也可以在奉獻生活中實現。這取決於耶穌為我們所安排的是甚麼。

所以，如果我們向祂求，而如果祂希望我們這樣做，不要害怕對天主說：「是。」因為當我們說「是」時，聖神就會來，聖神會完成那必須完成的事情，也會使不可能的事成為可能。我必須說，在我的修道生活中，我自己的邏輯，以及我想要的一切，往往完全與我的上級所說的相反，但每一次我再次說「是」，而且很快地說「是」時，我都經歷到聖神隨即來到，祂會使不可能的事成為可能。

這就是我想對年輕人說的，不要害怕。耶穌知道一切，祂完全把這個世界掌握在祂的手掌中，祂完全知道祂的計劃是甚麼，也完全知道對我們每一個人來說，那一條道路是最好的。祂希望我們成為聖人，而聖德就是最大的美麗，是最真實、最偉大的美麗。

主持人：那麼，我們來到了這次與你相遇的結尾，也聽到了你的經歷，以及上主在你身上所做的一切。你還有甚麼想對我們說的嗎？

修女：你害怕對耶穌說「是」嗎？如果祂希望你在家庭中生活，昨晚我……

昨晚我在這裡觀看Cenacolo的演出，當我觀看那場演出時，我身旁坐著一位年輕母親和她的女兒。看到這位年輕母親一邊觀看，一邊向女兒解釋每一個場景，真的非常美好。

她就像是在向這個女孩上課一樣，我很享受看到這一幕；而她們之間不只是一種母女關係，更是一份深厚的友誼。看到今天的年輕人能夠這樣，真的非常美好。我深受吸引，也非常感動。

所以，如果天主召叫你進入家庭，建立一個家庭，請對祂說「是」。不要害怕對天主說「是」。不要等待太久。謝謝。

主持人：她說了很多事情，讓我們可以細心思量，並把它們保存在心中。我知道，無論你走到哪裡，你都會把默主哥耶帶在心裡，作為你的源頭。現在我們也想請你，無論你走到哪裡，都把我們每一個人帶在你的心裡。

修女：我會的。謝謝。